中欧国际工商学院宋鸿兵做客中欧沙龙
主持人：各位朋友们晚上好，欢迎大家光临中欧沙龙，最近我们网上有一本书超过百万，这就是我手中的《货币战争》，这本书读了大家都有同感，读起来放不下，亦小说，亦学术，同时充斥我们两耳，他是英格兰银行，还有我们两次世界大战，多次世界金融危机，还有大家所书知的苏联解体，东南亚经济风暴等等，这些世界变故背后，有这么一个固人所知，而且是操纵这一切的问题。这一切左右着我们的经济、政治，同时也控制着财富的流向分配，随着中国经济发展，特别是中国加入WTO，中国金融业，对我们全面开放。中国金融业是否做好了博弈的准备，是否能够适应这一场没有硝烟的战争，我们今天请到了宋鸿兵先生，我们请他分解独到的见解和分析。我们把掌声献给宋鸿兵先生。
宋鸿兵：刚才参加另外一个座谈会，所以时间没有控制好。《货币战争》战争这本书我没想到引起这么大的轩然大波，很多人都在看，也有不少人在热烈讨论。我想今天看这么多人，比较紧张。这次有很多朋友都很关心《货币战争》这本书，到底是真的还是假的。这些事事前有提示吗，所以来自各方面的疑问。我今天讲了主要是，我想讲几个今天时间比较紧。所以我主要讲几个问题，第一个问题，现在非常热闹的次级贷的问题，纠正是什么问题，这个问题会不会对中国有重大的影响，对炒股的、老总、或者是公司，次级贷多大程度上恢复影响大家经营，财富风险这方面，到底是个什么程度的影响？这是第一个问题。第二个问题，谈一下金融风险，金融风险的问题，到底有没有可能发动货币战争，如果发动后，中国有没有办法，可以防范这种金融风险。第三，我准备谈谈投资方向问题，这是我个人的一些体会、感受。有关黄金、白银方面的问题。
这个是12日写的，后来有一些数据，首先美国现在发生了重大的次级贷的危机，现在对他的评价两极化，有的人认为，这个次级贷的危机非常严重，很可能导致29年大率队那个危机。国际侵犯银行，美国一些经济国家，他们认为这次衰退肯定是很难避免了。我们美国经济衰退，是有可能。这话说得比较委婉。美联储，甚至包括财政部的官员，经济学家，普遍认为接待管不是很重大的问题，涉及到3000亿美元烂账，45亿，玩这么大的规模，次级贷规模很小，不足以影响也不会对经济造成任何重大的威胁。所以说现在是看法很两极化，从8月1日起，美国动荡很厉害。美联储也好，欧洲中央银行也好，都对美国市场短期大幅度的注资，这种行为，给市场非常强烈的震撼，像美联储注资规模，是1987年以来最大的一次，甚至比911发生的时候规模都大，欧洲这样的银行都是，也都是近年来非常罕见的，这说明金融市场是不是有很多信息，政府或者他们没有披露出来，这种危机究竟严重到什么程度，涉及面由多广，可能对全世界金融市场造成怎么样的影响？我对这方面比较关注，以前一直在房地美（音）公司做过很多年。我分享一下对这些东西的看法。
首先，我觉得这次危机非常严重，确实是一次相当严重的危机。从目前来看，几乎没有任何办法，能够对付这次衰退，我谈一下我自己的看法。我把他称为世界股市地震时间表，今年以来，国际市场出现了几次重大地震，到目前为止是两次，到年底还会有一次。2月27日，上海股市发生了一次剧烈的股市振荡，紧接着第二次纽约华尔街股市暴跌，全世界通过上海股市，影响美国，是中国问题，美国只不过受到心理影响，当时我一开始我对这个看法很荒谬，不是说中国市场规模多大而影响美国，实际上回避问题的本质。美国的股市暴跌跟中国股市暴跌根本不是一回事，也有人说是日联套闭，导致了振荡。瑞士银行2006年做了一张，我称之世界股市振荡表的图表。左边轴就是美国按揭贷款的规模，多少十亿，上面是600亿、500亿。横轴是时间轴，一是代表2007年1月，然后从1月一直预测到73个月，往这边一直推，我们从表上可以看出什么，详细的会面会讲到。这张表是按揭贷款利率的分析表，固定利率，或者三年、两年一年固定，一年后，两年后进行利率重设，往往在第一年的时候，给你利率非常低，大概是1%、2%，鼓励大家买房。一开始利率很低，而且是固定的。但是他一旦发生重设的时候，按揭律动就会特别高，至少是30%，有些是50%，甚至是百分之百，我讲一个故事，我在美国有一个朋友，他现在买了一个房子，他房子120万美元，贷款80万，他的贷款方式是浮动利息，头一年固定利息，以后是随着走势。他出现了贷款重设问题，当时的贷款给他1%的利息，他贷80万美元，而且压力不大，一个月还四五千元还行。到了今年三四月份，利率到期了，一年前买的贷款，一到期，一换，后来跟我说，他现在月共金额9000，光是利息月供这块，他的收入是不成问题，他的收入是30万美元左右。9000美元压得也很厉害，比例跳得非常高。但是对于普通人来说，收入可能连他的1/4、1/5都不到，他也贷款。浮动的时候，大家都没有什么储蓄，一旦率动金额跳得非常高，马上就会面临支付问题。一下拿不出这么多钱来，也许头俩月，还可以从信用卡上刷一些，三四月以后，撑不住了，这时候出现违约，一旦出现违约，连续60天、90天以后，90天还在拖欠，那房子自动会被收走。这个利率时间表，基本上是反映利率重设的时间表。
为什么二月底会发生第一次“地震”，第二个小格，这是2001年这是2007年一月份，重设规模是250亿美元左右，二月份跳到275亿左右，这是发生地震的时候，我们再看为什么现在八月份，8月1日以后会发生地震，这是三月、四月、五月…，他比二月份几乎是翻了一番，浮动大了一倍，这种情况下，大幅度违约就出现了，违约率是次级贷贷款，大概是15.77%，这个还没有涨，当这么多人出现违约的时候，市场发生惊慌，虽然规模很大，详细说起来，规模这个问题，就好象大家看电影，电影院可以坐两三千人，出口只有一两个，在正常的流动供应比较正常的时候，一个一个出，一个一个进不会有问题，在流动紧锁的时候，有人说着火了，大家一起往出口跑，谁也出不去，这一下会导致流动性紧缩现象的发生，实际上是一种危机状态。在二月份和八月份两次，2月27日8月1日出现重大违约上升情况，一下震撼了很多金融市场，很多市场一下慌神了，不知道会怎么样，大家一下都出现违约，一会讲结构问题。
从时间表上看，第三次地震什么时候到，第三次是11月，这是一个高峰，美国金融市场，虽然中央银行，美联储、欧洲金融银行，不断大举注资1000多亿，但是还不足以稳定金融市场，危机没有结束。更多的在后头，在11月份。这只是我个人的预测。从前两次来看，基本上预测比较准确的报告时间。大家看我的博客，在一月底，我已经说明了要会出现股市大地震，金融市场动荡。前两段按照这个时间段发生的，冲击力最大的是这一次，美联储应对不好，会导致美元崩盘。11月份冲击完了以后，结束了吗？没有。按照这个曲线波动程度，到两年后，情况会稍微稳定一下，两年以后，利息浮动问题，很多是五年利益重设，仍然在继续，余震在继续振荡金融市场，持续时间非常长，美国市场好象十年很难恢复元气。这是基本预测问题。
我们讲讲为什么会出现这些情况？这就涉及到美国现在华尔街，2000年以后，推出大量金融创新工具。只要未来现金流，把他做成证券，通过现在也在做资产证券化这个事，但是规模很小，美国资产变化，已经做了非常大，规模非常大。ABS、NBS市场，不知大家是不是很熟悉金融方面概念。我稍微讲一下。ABS市场资产紧张债券市场，什么叫资产紧张。举个例子，你刷一下信用卡，马上就会产生一个信用卡的债务。信用卡债务，这个欠债人，必须每月向借款公司还钱，对信用卡公司而言，这个事相当于每个月有一个固定现金流流进来，基本操作是，只要你有未来固定现金流，我今天可以作为债券，然后拿到市场进行交易，这个事实际上最早是NBS最早70年，对银行系统来说，他的债务，它的资产。向我借钱，借了100万，银行拿了借条，他负债就是所谓的货币供应，把所有负债加在一块。这个对银行不太好，为什么？你老把资产放在我的资产负债表上，我这边发出的货币，这个时候他的所有风险都背在银行自己身上，一旦债务出现违约，该付钱的没有付钱，该还钱的没有还钱，银行就会出现坏账，银行要把债券卖掉，在金融市场上抛售掉，但是如果你是一个完整的贷款，100万商业贷款，或者是住宅、按揭贷款。他的条件很不一样，有的说，你是某某某，你的信用指数是多少？你是什么情况，然后我给你签了100万贷款。一个贷款整体在市场上交易很困难。交易起来很困难。虽然1970年以后，市场逐渐发展，成交量非常小。债券本身有很大的障碍，就是因为这样？有一种需求，我们能不能有办法，把债券分成若干个，批成一小片一小片，每个分出来的一小片，全部标准化，相当于把债券做成标准的工业产品，或者这种产品。你只要是标准的，你的条件都一样，每个东西都一样，那就好卖了。把一个完整债券进行切分，分成若干块，把标准的小块一块一块拿劳动债券市场上去卖，每一块构成了一张资产抵押的债券，实际上最后有债券作为支撑。把这个东西拿到市场上流动，这就构成了ABS市场，基本思路也是有现金流，因为是贷款，每个月都有进帐，每一份债券分到多少，进行详细拆分，这就构成了ABS市场的基本概念。NBS市场是在这个基础之上，发展起来的。NBS市场应该是更先一些，ABS更后一些。NBS市场是1987年推出了资产抵押，资产抵押，根据按揭思路，按揭可以做切分，债券分开，那是不是所有债务都可以，他们动这个脑子，把这个概念普及化，然后这种债务包括信用卡欠债，学生欠债，汽车欠债，然后把它标准化，拿到市场上去卖。美国金融市场很大一块是债券市场，债券市场越来越大，后来现在整个规模是45个亿，中间有一个问题，ABS市场发展到这种规模以后呢，对银行来说当然是很好，因为我的实际上是某人找我借钱，借了100万，他在我的资产上停30天左右，现在不到30天，也就是14天，后来我转手丢出去，快进快出吃一个利差。他找美国两大公司，一个是房地美，房利美他们是专门做这个事的，然后买进来以后，做成NBS，放在NBS的债券市场上来，NBS市场现在大概108000亿，也就是对于银行来说，他整个周期很快，快进快出，平均四天白出去，在他们资产债务表上，看不到太多风险。债券来了以后，套现。谁来买债券，实际上相当于银行，把自己的风险，转移给了整个债券市场，债券市场购买者，就包括亚洲中央银行，包括美国的一些商业银行，包括对流基金，保险基金。这些人是NBS最大的消化者、购买者。但是现在情况是什么？银行周转效率得高，你把债券吃进来卖出去，周全效率高，银行有个货币承受概念，银行效率越高，创造货币效率就越高，对整个市场货币供应量，流动共赢就越强，在美国出现一个很有意思的现象，怎么调利息，对整个的金融市场影响不大，他的债务上规模太大了，以前美联储调控思路是在传统商业银行，储备金这样的思路上我通过调高美联储基本利率，控制整个银行系统中，他的储备静音的比率，通过这个东西，来控制整个商业银行，对外发债对外放代规模。由于控制这么大，他显得越来越控制不了，调控力度就逐渐下降，不太容易调控了。所以说这个就是现在为什么流动性在全世界范围内越来越多，所谓流动性，这个概念非常非常混淆。不管是国际上还是国内专家，关于流动性这个概念，基本上大家各说各的，谁也说不出什么是流动性，我前不久看到国务院一个金融研究发展中心的夏斌，夏斌先生把这个问题说得非常清楚，他给出了一个非常好的定义划分。流动性从三个要素来看。你如果站在普通的定义，实际上是资产变现能力，在不影响资产价格的情况下，他也容易变成现金，这种就容易出现流动性。还有一部分人说的流动性，从中央银行角度，在中国指得是超额准备金，这个概念是流动性的过剩和不过剩的标准指标，这两个概念有点两极化。按照美国概念，什么叫流动性？所有社会经济中，金融资产的总和称之为流动性。只要你是一种金融资产，我都把你算到流动性范围之内，这就是06年3月后，他不公布这个数据，这个是货币，你再搞没有什么意义了，你花钱挺多了，这个说法其实有一定的道理。但是，在我看来，现在我们得把超额准备金，中央银行角度流动资金过剩，我们得淘掉，市场上所说的流动性过剩。市场综合构成流动性这个范围太宽大，对中国来说，这个概念太大，这么说流动性太多了。对中国这个市场，不太适合。在中国市场上，比较准确的是M2，商业银行在他的覆盖下，有多少货币产生出来，这个被定义成流动性，我觉得是比较准确的。流动性概念，就是银行负债上下的流动性储蓄货币总额，这个比较准确。
我们把这个概念搞清楚之后，我们再往下看，这是按揭抵押债券NBS重要的过程，我大概已经说到了。这个是美国房贷构成分解图，贷款总额，是什么规模、类别。外国投资人购买美国债券情况，外国投资人一直是美国债券相当大的股利。如果没有外国人持续不断的买美国债券，美国金融市场，会出大问题。我写过第二次资产毒垃圾的文章，我写了担心美国资本国家，主要是为中国的外汇公司，为他们写的。通过各个渠道，有一些经济学家他们感觉不错，通过社科院，他们内刊，发改委内刊，财务部内务通报，把这篇文章主要概念，往上层扩散上去，为什么提出是资产毒垃圾，从概念上来讲NBS这个理念还有ABS这个理念，是没有问题的，实际上是大大提高金融系统运作效率，这是挺好的一件事。但是都得有个度，如果超过这个度，过犹不及，一旦超过这个度，事情很可能走向相反的方面，这个是资产毒垃圾次级贷款，什么叫次级贷款，在美国有600万，这些人是贫困的一些人。这些人信誉分数不足以申请30年固定长期贷款。所以在这种情况下，银行现在特别是投资银行，他们就想尽可能多的把债务给发出来，不管你资信怎么样，不管公司收入怎么样，根本不查你的收入，你看各种报纸，都是免查收入，什么都不查，只要你来申请，你给我一个号码，马上批贷款，最快的5分钟就能批，甚至在网上，前不久华尔街日报讲过一个股市，新世纪公司为什么后来会破产，讲到这个情况，他们贷款的交易商，负责贷款的人，他们不择手段，自己设一个网站，只要你到我这申请账款，你就填表，什么证明什么收入，什么都不要，马上可以给你找银行批出贷款来，到了这种程度，到06年的时候，已经疯狂到这种程度。当然了钱来的这么容易，干嘛不生钱，大家都生钱，次级贷款就来了。从2003年、2004到2007年，他总额加在一起，次级贷款总额是两万亿美元，两万亿美元是个什么情况？因为房价在03到06年不断走高，当时这个问题并步显的特别突出，对于次级贷款，尽管我现在没有钱，付不出按揭贷款，银行说没有问题，我可以给你做推动，你房价在涨，涨就有增值部分，增值部分可以用现金方式借款，你用房屋增值部分做抵押，再去贷款，把贷款现金拿出来，付你的房地产月付，这种思路导致房地产市场，必须依赖房价不停上升，一旦停止了，次级贷危机就暴露出来了。美国房地产到2006年上半年，达到最高的高峰，2006年下半年开始下滑，一旦出现下滑，这个问题就暴露出来了，为什么2007年1月2日出现次级贷问题，一旦违约现象出现，马上银行机构都进帐了。买NBS的都进帐了。马上涉及坏账问题，严重问题在后面，我们马上会讲到。次级贷款总规模，从03到06大概是两万亿美元左右。
刚才说的是毒垃圾。次级贷款CDO浓缩性毒垃圾。次级贷款NBS就已经是毒垃圾了，肯定会出违约问题，只不过是早还是迟的问题，次级贷款CDO把它产生信息流，再一次做集成，集成成很多现金流，然后切分，我们这块收入什么水平？根据他的违约可能性，我贴上不同标签，这个信誉等级比较高，把这东西做成一个债务抵押凭证，这个就叫CDO，CDO概念就是，在NBS之上，再一次衍生出来的新的工具，出动CDO，他的基础是次级贷，次级贷必然会发生违约，这个大家要记清楚，次级贷款NBS之上的CDO，显而易见，你主要出现违约，上头跑不了，一定会出现。他们这样来操作这个事。但是事情还没有完。次级贷款CDO加在一起1万美元，实际上对冲基金，次级贷款CDO，他的风险比较高，所以回报比较高。我觉得我们国家大概03、04年，很多外资银行，结构性产品，其实中间相当一部分，就是保本，保本就是买美国国债，百分之八九十买美国国债，基本上能够覆盖保本，多余的要搏一把，买高风险的，多大数是浓缩型毒垃圾，他们吸引他们买这种产品，这种结构性程度，很大程度上也有资产垃圾这样的问题存在。但是这还没有完。对冲基金这些人投资次级贷款CDO之后，靠CDO代换凭证，拿到商业银行进行进一步贷款，而且是放大贷款，放大5到15倍，对冲基金，拿到CDO之后，再到商业银行进行贷款，而且是以高倍、高杠杆，5到15倍进行放大，拿出新的带，再去买次级贷，CDO，实际上这是一个循环系统。如果大家有系统，可以到我博客上看一看，详细了解怎么做的。次级贷CDO的问题，到了次级贷CDO，把这个风险进行提成和浓缩，变成更加有毒的市场。
这个是CDO的生产链，怎么把房地产按揭贷款，从债券，怎么把它切分成一个小块，把他做成CDO，基本上是这个问题，把它卖给消费者。浓缩性毒垃圾是CDO，只要我能够把这个东西做到金融创新，既然要创新，就要放开想象力，还能有什么创新机会？他们搞出高纯度浓缩型毒垃圾，叫合成CDO，CDO有违约问题，对冲基金，买了多少亿的CDO，放到我的资产负债，这个危险。万一垮台，出现违约情况，月工不能够及时实现，我这不成了毒资产了吗，我这不得自己扛着吗？我就要对冲这个风险，怎么对冲风险呢？这个是CDS，这个违约比较轻，这个相当于我现在想把我的风险转嫁出去，我转嫁给谁呢？我写一个合同，本人CDS，如果出现信誉违约，如果出现这个情况，有没有人愿意买我的信誉违约这个单子，这个单子相当于一个保险，谁愿意给我提供这个保险，这个东西是有钱的，是有价值的。比如说另外一个基金，你这个资产没有问题，很多次级贷款全都是三A，都是最高评级。他们是怎么做的，资产评级公司为什么会给他次级贷款CDO，为什么会给他这么高，文章中有解释。其他的中国投资机构，或者日本投资机构，美国投资基金，既然是三A，风险小、利率高，他认为这个东西没风险，或者风险极低。你不是想转让风险，你转让给我，我买你的风险，违约风险相当于一个保险单，保险单概念是，一旦出现信誉违约，谁买保险单，谁给我扛着，但是为什么你买我的东西，因为我给你钱。对冲基金，这张保险单，要进行违约对冲，他把这个东西，我给某个人钱，让你把我的风险投资过去，对于其他的基金，特别是CDO风险，他们必须买，或者至少是双A，对它来说有诱惑，CDS比较有诱惑在哪？进行普通投资，得真金白银雅进去，购买资产，等待现金流到来，对于CDS这个概念，它是什么概念，你不用出现金，我给你现金流，只要我承担你的风险，他说这么一句话，钱就来了。对他来说，他不动用他的投资，投资范围内的任何钱，还会有源源不断的现金流流进来，这个事情对他来说很有信心，他的奖金跟回报率有关，当他不断有现金流流进来，整体汇报会特别高，将近二三十万就到手了，他有本能冲动，他要做这样的事。我给他做资产评级，资产评级公司告诉我没有风险，或者风险低，我投资错了，也不赖我，这些人有这样的动机，大量的吃进CDS，CDS这个市场发展非常快，大概从2004到2007年，5年时间扩张了15倍，现在的规模是50万亿美元，从很微不足道的市场，迅速扩张成一个庞大的金融市场，他的规模达到50万亿美元。现在这帮人在动脑筋，还是发挥自由创新的想象力。既然CDS是一个固定现金流，那只要是保险金的支付，也相当一个现金流一样，只要是现金流，投资者不在意你到底是保险金现金流，还是债券现金流，只要是现金流，我等级对待，我们能不能做一个新的产品出来，把保险这个现金流，做成更高的衍生工具，把这个现金流放在一起，再打包，再按照出现违约的风险，咱们再贴标签，再做成新的债券凭据，这就是合成标签了。他是一级一级来的，把一个原来100万贷款，经过若干级的放大，100万贷款在最下面，上面是做成了NBS，就是NBS债券，按揭抵押债券。在这个之上，又做成了CDO，在CDO做成CDS，再CDS做成合成CDO，合成CDO在我那有一块叫利率调息，整个债务很多人没有意识到，是一个倒金字塔形式，负债源就是次级贷这些人，他们是没有能力还贷的，他们背负越来越沉重的负担，不出问题才怪，只是早晚问题。为什么美国次级贷，现在发生，其实在05、06年，当时在房地美工作的时候，我问他们，你们认为他们不会出问题吗？这样明显逻辑上的问题，只要相信逻辑，就会出事，只不过不知道哪一年出事，大家不这么认为，你过滤为什么？只要房地产永远上升，只要房产价格永远上升，总是能套现，把他增值部分，拿到银行抵押，就会套现，只要能拿现金，就会保证不出来违约。难道这一个市场，你给我举出一个例子，房地产市场能够永远不下跌吗，这个不是我们考虑范围内我们做风险规划只做内部，超出不是我的范围，货币不用讲那么多，现在我是咨询顾问，他整个从逻辑上来讲，次级贷款发生是必然的，当然合成CDO之后，他们又发明了零息债券，还有CDO平方、立方、N次方，它是无限把这个概念进行放大，这是我刚才说的，金融创新是好事，他是七分利益，三分害，你越过这个度，让贪婪的本性，没有任何限制的往外扩张，迟早会出事。
果然出现违约了，07年第二季度，到美国各个地区，出现违约分布情况，加州地区、佛罗里达、中部、东北部一些地区，这些地区是按照不同的颜色，违约越深，违约比例越高。再看违约增长分布情况，这是他违约分布，越红的地方，表示违约加快越快，这个地方房价最高，一旦出现违约现象，这个价格撑不住，这些地方也是房地产价格现在受到最大影响的地区。
这是超过90天，进入拍卖程序的资产分布情况，大概也是越红地区，房屋被拍卖的越厉害。我曾经看到华尔街日报讲的，拍卖的房屋卖多少钱？实际上比一辆汽车还便宜，35000美元，原价是40万美元。出现拍卖的情况，没人接盘，一直讲到35000都没有人买。所以说，在这种情况下，这个地区14%的人没有工作，所以在这种情况下，加上税务债、拍卖房屋，那个地区非常恶化。他们经济是这么一个经济情况。
我们看流动性紧缩。大家往往认为，从流动到过剩紧缩，在2月份之前，你看世界主流媒体，全世界流动性过剩，我当时说，流动性过剩到流动紧缩的转变，只是一夜之间的事情，就好象在剩下季节，突然冰川进来了，立刻变为寒冬，他从过剩到紧缩，在一两个月发生紧变，几个月之前还是流动性过剩，大家想一下，为什么从这张表上大家可以看到，是什么情况？2007年一月份，100块钱债券还能卖到100，后来到99.5，99.5平稳了几个月，到7月，发生了暴跌，几乎是在一夜之间，出现了垂直降落的情况，世界金融市场的一个规律，当发生逆转的时候，不要说中国股市最高，高到一定程度，非常微妙，一旦发生危机，是突发性的，立刻的，突然的，没有任何征兆的。国际金融市场，往往是这样，一旦发生逆转，都是突然暴跌，谁也不知道怎么回事，这是一个很明显的特点。
这个CDO是谁买了呢，上面那一块，属于质量比较高的CDO，银行大概55%，资产管理公司9%，保险公司18%，那一边黄的，属于非常危险的CDO，也是银行32%，资产管理公司22%，保险公司19%，退休金18%，我一看这图傻了，照这样退不了休了，退休金是有一大块投入到市场上，退休金占到18%、19%这样的规模。现在我住在福尼亚洲，一旦超速，超15英里，罚3500美元。我当时一听，这不是抢钱吗？不仅是你开车超速，你转弯的时候，忘打灯了，罚800。然后小孩没坐安全坐500，没带驾照，是罚款1000，这帮人怎么回事，他一下急了，给我安全是饥不择食，慌不择路。只要能罚到款立刻罚。后来我查了一下，美国没有任何一家媒体这样报道，我当时查了一下，查了查，大家都是交过税的，税到哪去了，都是交给政府，政府说做成各种各样公共设施、基金，投资高速公路，投资什么？来维护高速公路系统。其中有一项叫公共交通基金，公共交通基金他说可以投资这个、那个，投资国债、NBS、ABS，我一看坏了，他可以投资NBS，只要是平级市场，两个A以上，我马上可能投资报表，2007年1月的时候，回报很好，17%。第二期也是不错，双位数，到第三、第四季度，出现副增长，4%、5%，今年还没来得及看，他怎么会从17%掉到负的5%，他们是委托资产管理公司进行投资，肯定是买投资资产毒垃圾了，他们造成严重亏损。亏损在俄亥俄州，他是美国第三大基金，也是出现巨亏，也是买过合成CDO，两个基金200亿美元，不到三个星期全部灰飞烟没，200亿就没了，我估计是买了合成CDO，其他的买CDS还不会那么严重，买合成危机说没就没，很危险的。谁来监管对流市场，有没有人监管。大家都认为，资产评级公司应该监管，你们给我们的资产定级，咱们看看评级公司怎么说。一二三家，这事我们管不着，我们给他评了级之后，跟我们没有关系。也就是说，他的风险，实际上是处于没有监管状态，没有人检测，没有人管制，没有人去约束他。在这种情况下，人的贪婪欲望，根本就无视风险，把市场越做越大，最后导致崩盘。
这是美国房价走势。88年、90年代出现比较大的危机，他从90年一直到96、97年没有恢复以前状态，其实差了七八年，后来突历史新高，从2006年直线下降，07年数据没有加进去，这个曲线情况是这样的，跌的幅度非常抖，一下掉下来。市场非常有意思。他从很多种状态，变动是在一瞬间，半年时间，从过热突然转到过冷，照这个速度滑下来，违约现象，美国次级贷刚刚开始，危机刚刚开始。大量的CDO定价比较有意思，CDO交易额在市场上交易额比较小，他的定价不是在市场上叫买叫卖。实际上是数学公式，用数学公式算出来的。他认为定价是多少，就是多少，他实际上是数学公式计算出来的价格。他原本认为，我一美元的债券，我拿到市场，怎么也得卖到9.8，他拿出来以后，没人买。简直无人问津。他拿出来，8.5毛，这个我不能要了，再一卖，真正一成交，成交就定了价了，所有华尔街对冲基金都得压价，还得重新改变表，过去是百分之二三十赚钱，如果资产业评估，我非但不是增加20%，而是亏损30%。你别卖了，你这一卖，把底翻了，我们就不好办了，所以他们不卖了。不卖合成CDO还是不值钱，跌的非常快，很快资产本来是200亿，三月后，是0，基本上变没了。定价在很大程度上，实际上是不合理的，或者完全是虚假的。你列成虚假账，不合理。而且整个系统在做假账，整个对冲基金，评估系统都在做假账，就蒙不明白的，不明白金融创新的这些新兴市场的人。当然他们自己人也在买，对冲基金业亏了很多。
咱们看看真正懂钱的人买什么？一会儿会讲到黄金的问题。这些人真正搞得懂钱的，什么叫钱？什么叫财富？美联储董事怎么投的，他用10%实物金币是买的具体金币，他们对中国人说黄金不好，黄金这个东西太土，我经常跟我朋友说买黄金，你也太老帽了，什么时代还买金子，你说黄金，人家说你很土，为什么土，土得掉渣，你不玩CDO，显不出你的品味，显不出你的档次。他们对中国的衍生工具，有一种盲目的崇拜，或者是很前程的品位。你不知道那些人有得黑。实际上基本上可以说是大赌场，晚这套东西的人心黑手辣，稍不小心，你的钱进去没了。钱送进来了，帽子一掀没了。他就是这么一种状况。美国经济下一步怎么发展？这是整个投资结构，投资了32%，还有一些其它货币，23%那边，美国财政部危险管理的秘密的基金，这个基金就是，华尔街股市，中间有很多微妙地方，8月份有好几次，我自己是做股票的，我也观察这块，一个星期三天股市收市前200点，然后突然收回来了，股市15分钟内，暴跳涨会正100美元。谁在做这个事呢，就是美国财政部下设基金，他们稳赚不赔。他从来就是从底帐抽一把，把大家钱弄进去，然后把大家的钱收进来。他们能赔吗。他显然是能赚钱的，所以这是让他们投资23%。17%是新能源，这是李纯，这个比较有意思，为什么能做17%？在现代国际金融市场，在现代国际银行家这帮人是玩很大战略，中国人理解不了人家怎么玩的。这个东西很危险，为什么要买，为什么买铁路股票，如果不从他的战略去考虑，根本理解不了，犹太人的脑袋是最高智慧。远远超越中国人在玩钱方面。如果我说不错的话，整个世界金融会发生大的变化，黄金有可能重新货币化，在某种程度上，你看看，2007年一月份以来，包括英国金融时报，美国的很多杂志，包括经济学家，刚才我看英国经济学家，美国的外交协会搞外交杂志，纷纷在质疑现有股权货币制度是不是有问题，咱们搞金融全球化，你没有发行总权货币，他推核心理念是金融全球化，金融全球化要打破返利（音），这个货币最后统一在一起最好，人民币不要了，这是一个档次。你想发行全球统一货币，这是外交杂志国家货币主权货币的终结，这篇文章很有深度。写这篇文章，是外交协会，美国外交协会等同于中央党校，这个国家协会写这篇文章的人，是货币方面的一个高级研究员，主权货币不适合我们这个时代了，我们会毁掉，怎么会阻碍我们全球化发展呢，因为这个货币有问题，货币在哪呢？不能让人产生信赖感，当然也提到美元，中央运作有很多失误、部队的地方。主要是主权货币造成的。所以说他们谈到新的思路是什么？我们搞诚实的游戏，拿真金白银做交换，最后一段结束的时候，专门提到了，欧洲有很多黄金银行，在进行这种生意，虽然这种生意不大，但是随着美元迅速衰落，我认为到某种程度上，他们会打击美元。当美元影响迅速衰弱的时候，黄金重新货币化重新进行货币流动。最后一句话很关键，不管各国政府，同意还是不同意，支持还是不支持，谁也阻挡不了黄金、银行发展运作，口气非常强硬，主权货币市场有什么，经济危机靠什么，我相信他们从历史上看，策略就是，以危机促改革，只有在大危机出现的情况下，老百姓没有办法，政府没有办法，老百姓提出来，动荡改革都是在大危机之后，危机之后一个是刚才10%黄金、金币，另外一个是乙醇。这也是一个大债券。在未来货币体系中，西方的高级智商同志，在构思，未来经济体系是什么样子的，不是存美元、欧元，要有黄金，没有黄金对他没有信任，当美元崩溃的时候，老百姓会对信用货币完全失去信心，美国政治、经济力量这么强大，尚且不能保证自己的信用，其它国家谁能做得到。日本还是欧洲，都做不到。所以在美元如果发生崩溃的时候，对所有信用货币的这种信赖就完全崩溃了，那个时候黄金是必不可少的。任何一个货币，就必须有黄金，蒙代尔搞欧元，一定要有黄金支撑，哪怕是25%、或者20%，如果没有货币没有攻击力。一方面是黄金，黄金有很多经济学家提出来，黄金发行量，开采量有限，那怎么办呢？他们说明另外一个组成部分，这个组成部分就是二氧化碳排放量，大家有没有注意这个问题，环保突然一下一夜之间，他们从1967年开始构思这个事，他们当时做了测算，环保问题，从出现这个问题，一直到发生危机，全世界不得不采取行动，中间一代办时间，这时候你发现没有，很多美国政治家，还有国会议员，很多新闻媒体，现在一股脑在炒环保，都说环境保护，如果你不知道他大的战略怎么玩，你不了解。全世界鲍尔森，到中国的青海，这个事不知道大家注意没有，他在中间说了几句话，中国的环境保护，已经不是你们中国的事了，是全世界人民的事。环保关于主权，下一句话就是，当整个货币体制发生变化的时候，环保是一个重要组成部分，那么他们现在一直在推，尤其是在英国，他们在推新概念，二氧化碳排放量的货币化，这种环保货币化的概念。把平均排放二氧化碳摊在各个国家身上，以后的货币发行，既有黄金，还有一部分是二氧化碳排放量。中国现在面临问题是，美元崩溃以后，13000亿美金砸给他们了，中国之前白干，然后搞工业化，全世界工厂往中国搬，人家推出环保，罚你30年款，等于你落后60年，我跟很多领导说，中国人这种智慧是很有智慧，但是得站在更高高度，你得理解对手想什么，这是一个很大的格局、战略。这种战略超过了我们的想象力，超过中国决策、智囊的想象力，也超过各位老总的想象力，各位老总应该是非常睿智，很有头脑，执行力很强，当你们面对犹太人、面对国际金融家的时候，还得掂量掂量。稍不小心，也得玩进去。从这个角度来说，咱们国家有必要搞金融战略研究，弄清楚人家怎么玩。法国有一个环保公司，相当以把他的换把设施，安排在中国深圳，顺便把中国深圳厂二氧化碳排放量很低价格买走了。中国也在热炒这个问题，我们搞二氧化碳排放量还赚了不少钱。在欧洲，未来环保储备银行，有一个规定，当你把淘汰环保设备，安装在中国，或者任何发展中国家，进行这种工作的时候，他奖励你。奖励比例是一个信用分数给你多少信用分数，是11000个信用分数，他们以这么低的价格，把他们淘汰的东西放到中国，把中国大量的及其低廉的价格买走，到他那进行11000倍放大，中国要进入协议书或者环保跳越，一旦加入，我二氧化碳排放量不够，我得到其它国家去买，你去买，对不起，多付1.1万美元的钱。如果大家不了解这些东西，被人家吃了连骨头都不吐。这些战略非常厉害。咱们国家搞实物经济很有一套，搞竞争、生产力，咱们竞争力很强，但是玩金融这个东西，日本人、中国人都不行，你不了解对手在什么格局上跟你玩什么游戏。你看不清这点，跟他们玩，肯定会有吃亏的可能性，我讲讲次级贷的问题，下一个问题，讲讲中国现在面临的金融风险。
美国经济未来，经济学家杂志上封面，这是格林斯潘在飞跑，前面的博纳克，跑得非常快，跑得快就倒霉，拿了很有可能在他手上发生爆炸，国际学家，经济学家这样的杂志，这些是很聪明，他们这会把美国玩了一把，最后还有各个家族的利益纠葛问题，在这种情况下，雷管传到博纳克手上，咱们看着秒表，大概是什么样的知道起爆，大概就是那个时间。这个雷管送到博纳克手上，这回肯定会出大事。
下个问题讲中国金融安全。金融安全跟很多人聊了一下。现在中国说金融风险战略，他主要偏重于内部风险，就是说，都是建设性的问题，资产管理到不到位，风险监控很有力。主要是关心这些问题。除了内部问题，你有没有外部问题。我现在主要跟人家说你得看看外部问题。如果你这个证券市场，或者是金融市场，从哪失衡都没有问题，各个国家都有问题，美国也有问题，出现失衡金融危险问题不是大事，怕就怕有人恶意搞你，有人在这个阶段，在整个金融市场出现失衡状态下，如果恶意发生进攻，这个危险。日本、香港、东南亚金融风暴，当你结构失衡，香港97年的时候，股票、房地产从87到97年涨了14倍，股票价格在97年7月份一个月，11次创历史新高。你这么涨，你稍微一分析就会有问题，资产泡沫、结构失衡、投资过热肯定有问题，苍蝇不叮没缝的蛋，这个不是没有问题，今年7月2日，我采访了琼斯，97年的时候，他们是怎么有计划，有系统，有针对性的进攻那些国家的金融体系，包括什么时候做战略规划，什么时候做战役上的准备，什么时候做审查，一旦发生进攻，做立体战，包括股市绘制，债市同时发动进攻。什么时候开始，反复拉锯战，跟香港监管局拉锯了十几个月，他完全把这个事情当战争来对待，他把所有的都数据化。现在不存在货币战争的问题，货币战争早就打响了，人家以前就这么做了，现在会不会对中国下手，很简单的道理，中国这个大肥羊，肯定会下手。中国人比较白，比较傻。刚才我讲到，这个风险什么时候最大，我认为有几个指标性的问题，如果几个指标同时出现，显然往往时机出现了，成熟了，第一个是中国人民币汇率，持续不断增值，8%、9%、10%，以这个幅度升值，会把全世界热钱来吸，他们就是吃你升值时的预期，这个推高中国房产、股市，银监会有一个人说，你知不知道银监会有没有统计，到底外资银行，外国对冲基金进来多少钱，官方有没有统计，1200亿美元，我说可能不只这个数，他说我们只能监控有限几个数据，地下钱庄怎么控制，通过贸易额进来没法监控，很大程度上，处于没有监控手段的问题之下，如果人民币升值，来的钱会越来越多，股票、房产会越来越高。人民币升值第一个条件。第二个是股指期货问题。股指期货推出，很可能是标志性的事件。那天跟开发银行汤颖先生探讨这个问题，这是中性的问题，干嘛那么负面认为，我说没错，是中性问题，这是一把枪，一把枪总比一把刀杀人快吧，刀是中性的，好人拿着可以防身，坏人拿着可以杀人，社会上总有坏人，他拿到枪还了得，肯定大家都觉得不安全了。股市上也一样，金融市场也有坏人，金融市场拿到刀，他杀人会很高了，外资银行有一些对冲基金，做工不是那么容易的，首先得有货，然后望下砸，又花钱，又可以进。这个是高效的杀伤武器，这样才能拿到低成本高效益的期货。第三个人民币资本帐户的开放，资产进出完全没有限制。现在暂时还有限制，如果这个没有限制，资产、热钱进来没有防治，这个就成了发动进攻的机会也就到了。现在是不是说，资本都是出不去，现在还有很多渠道。在外资银行，在花旗银行，我还问，我在美国存10万美元，到中国能不能取出100万人民币，他们说没有问题。反过来我问，在中国存100万人民币，在美国能不能取出10几万美元，这个数额太小了。100万美元呢，可能要三天时间，他有一定额度，超过一定额度，时间稍微滞后一点。但是我后面想，如果能这么干的话，人民币不就可自由兑换了吗？我后面问过人家，他说是。如果这么做账，从账目上做账角度上说，我们查不出什么问题，因为他有不同的贷款问题，在这边贷，那么借，说得过去，没有办法防范。人民币已经是可以自由兑换，阻挡不了外流了，他说这个问题呢，原则上呢，还是有一定阻挡，事实上确实进出没有太大的问题。这实际上是一个巨大的缺口，很有可能这个缺口，导致一系列严重后果。当这三大条件同时具备的话，房地产、股市都已经涨高了，这时候会出现一个问题，房地产按揭贷款发放过程，实际上是一种创造过程，这个大家一定要理解。银行系统不是把借来的钱代出去，他把借来钱放到这，人家储户存进100美元，我可以提出190美元。按揭贷款上涨，按揭发展越快，流动性越严重，这些钱到有效市场后就会时时推动各个物价上涨。猪肉蓝耳病这些我不信，从供求关系，物价上涨，没有认识问题本质。所谓通货膨胀，就是货币问题。大家想想，道理很简单，如果货币总量不变，猪肉涨，把货币吸引过来，牛肉会降价，货币就那么多，那边涨了，那边降了。不可能存在全社会什么东西都上涨。因为货币只有这么多。所以，在房地产市场，不断扩大按揭市场，不断发展，房价越来越高的情况下，物价不可能越来越上涨，中国不像美国，亚洲通货膨胀指数，中国做不到这点。中国流动性过剩，必然体现在所有市场上，货币滞后三年，牛肉、牛奶、方便面都在涨，不可遏制，通货膨胀太高，通货膨胀太厉害，中国政府只有提高利息，来打击通货膨胀。当把利息不断涨，按揭贷款的贷款总额也在往上涨，负债利息也会增加，老百姓负债力也会达到极限，这个极限在于，我把我一个月工资都交给银行，交房地产贷款，还不行的时候，我没法玩了，这个房子你收走，这时候出现违约。第四个指标，当建行这些银行出现违约的时候，这就是一种重要标志，一旦出现违约，房地产推动不了了，如果违约利率上冲，房产往下走，那时候全世界各地经济学家，立刻一吹号，中国不行了，房地产泡沫、股市泡沫，到了不可制止的程度，把所有因素全部推出来，这会成为全世界的一个大标题。全世界经济学家都说中国不行了，一起敞开中国。在新加坡做空中国股市，全世界对冲基金，会一起冲上来。这是流动的一个自然趋势。
这时候暴露出这么多的问题，这么严重的问题。上海银行ABS、NBS市场还比较小，所以说，所有的风险全部归在商业银行身上，商业银行自己拿着炸药包，早晚会炸死。现在出现违约，畅摔，很可能双暴跌，两个一起跌，商业银行系统，资产负债本来很好，都是按揭贷款，都是优质市场，突然优质市场变为劣质市场，资源往往一夜之间就变质。这和日本被美国打击之后，连续几年市场破产。因为他太依靠股价和房地产价格。你把软肋暴露出来，金融界扎到你的软肋就要你的命。如果没有外来打击，中国靠自己调整，还能平稳着陆，如果有人恶意打击你，这个东西就很难防，爆发的可能性非常大。从这个角度上说，金融风险我认为金融风险，内部是有风险，主要来自外部危险，对于外部的研究和防范，我们现在做的非常薄弱，外面防线没有做起来，难道眼睁睁看着这个现象发生，我觉得也不见得，中国也是有一些可以做的地方，前不久，夏斌老师，国务院金融发展中心夏斌，前两天跟他开会说过这个问题，他发表一篇文章，是英国金融报报道出来的，如果美国国会，继续让人民币大幅度增值，中国作为报复，抛售债券，这样全世界就像炸窝子一样。他不是一个很高级的官员，而且还是研究机构的官员，还是研究机构的学者。美国这边，按照道理，美国讲这点原则，美国说你这是无稽之谈。大家不知道，小布什出来了，美国总统出来了，美国总统很少对经济发表自己的看法，因为这是财政部和美联储的事。而且对中国的某一个低级，严重不对等的官员，出来表态，说的很难听，说夏斌老师是有勇无谋。什么叫有勇无谋，夏斌老师说，既然我有勇无谋，怎么总统出来了。其实这话分量很重，把问题说到了本质上，美国参议院多德，说中国怎么回事，你一定得澄清，一定问清楚怎么回事。这说明什么问题，夏斌老师不管这话说得对不对，他体现战略威慑现象，你恶搞我，我有手段治你，你要有这种手段和杀手锏。前不久，金英兰教授有一个讲座，现代的俄罗斯，因为边界太长，军费少，兵费不到100万，万一发生入侵怎么办，我们是是个步兵师，还解决不了战斗。战术和武器解决不了战斗，战略和武器上，他把这话放在里边，哪怕千创白口，外部也不敢进口，他有办法阻挠。另外你还得有威慑，使得别人不敢侵犯你。中国在这方面，我的感觉，中国人比较善良，报复的这种文化，基本上没有，大家基本上不提倡报复。这是一些不好事。前不久台湾要轰炸中国长江大坝，如果中国打击他，他轰炸长江大坝。和美国交流说，我们先发制人，对中国大坝进行打击，这样他不敢对台独进行干涉。两方面一唱一和，开场研讨会，公开讨论这个问题，这个有问题，炸掉中国长江大坝，淹死中国两亿人。他们就不干了。中国说，如果美国和台湾发动这种进攻，我们认为这是很不负责任的。这是什么话。好象太软了，什么叫不负责任，都淹死两亿人了。给人感觉特别柔弱。一个大国你现在有武器有武器，资金也有资金，你差哪了，你为什么做小媳妇一样，你做小媳妇，人家不捏你才怪。对中国来说，这种反映有问题。金英阁说了三点，第一、有实力，第二、有决心使用这种实力，第三、让对手相信你有这些实力。我觉得夏斌老师这番话，中国确实有实力，夏斌老师说了，中国有决心使，第三点，是不是让美国真相信。我看了报道，好象美国财政部发表了报道说整个美国国债减少73亿美元，全部市场都怀疑是中国干的，这就是给对方一个信息，我不是说着玩的，我可以这么做。如果这被操作，这个反映应该还行。我个人的看法。从这个角度来讲，你要想防好自己，不能是消极被动防御，你得在某种上利用战略威慑，威慑住他，这是效率较高的，要不然花很多钱。而且做的很被动。最后还是可能被打击，与其这样，我一言九鼎把话放这，谁打我，我灭谁，这样没人敢动你了。中国金融的一些基本问题。
提 问：因为你知道现在国人对购买基金、股票都很火、很热，对基金这方面你有什么评论？
宋鸿兵：我对基金这方面了解很多，我在美国是自己操作。因为我不相信他们的基金经理，我觉得他们没有我的水平。我觉得如果不是站在一定高度上，我有一个朋友，就是做基金经理，在分析次级贷的问题上，现在有风险，美国股市这么大，来点次级贷有什么关系，我不跟你讨论了所以说绝大多数人，被正规的金融系统培训出来的人，他基本上从华尔街报出来的话，你怎么做，在金融市场你按照逆向思维，华尔街日报出一篇文章，你到他背后去看，看看背后有什么东西？你把这些东西琢磨透了，才可能把这个世界金融市场风云变幻，架构操作看明白。如果我不相信那个积极性，能做这点，我当然不会买他的基金。
提 问：你刚才讲的时候，有三个问题，第一次级贷、第二中国风险，第三怎么投资。我特别想听第三个意见，你方便讲一下吗？
宋鸿兵：我准备讲投资问题，我简单说几句。对你这个问题的回答。现在遍布中国、世界。所有东西都泡沫，股市、债市、房地产泡沫化非常严重，在这个过程有没有价格洼地，有没有被严重低估资产，有。就看你有没有被低估，白银、黄金是被严重低估。现在这个情况，举个简单例子，现在整个这个市场，整个这个世界，就好象一个高压锅，高压锅通货膨胀，就是蒸汽压力越来越大，蒸汽压力越来越大，他不想让这个东西失控，所以他就在这个压力器上做手脚，压力器就是CPI，他把CPI报得很多。现在有5点多，实际上美国一直压得很低，因为什么，你在压力器里构成成份，猪肉涨了，换成鸡肉，鸡肉涨了换成火鸡肉，他总是换。实际上这个问题不是很严重，房地产涨了多少，这是老百姓一辈子花钱最多的东西。如果它一涨价，他占的很大，现在通货膨胀不介意房地产价格，只计房租。现在学费、石油。目的是为了让大家相信，现在系统没有问题，好得很，好得不得了。然后不要觉得现在这个系统有问题，主要是给你这样一种意向。真正能够准确体现通货膨胀指数的是什么呢？其实是黄金，黄金这个东西，他有一个历史传统，实际上老百姓对黄金信赖，通过总合的心里作用，对黄金的价格，对货币体系的信心，集中体现在黄金价格上。美元涨的时候，我不相信你的纸币，我相信黄金，利率后来抬到20%，暂时把黄金压制住了。因为那时候美国国力很强大，他基本上是最大债权国、贸易什么的。但是之后，发展秩序不断空心化，所有产业包到外国去，这跟19世纪末，英国、美国胜券交际，美国当时也是工业强国，质量非常优异，他的货也很好卖。后来他投资多了，投资来钱快，投资回报高，所以他把产业外包给美国、其它国家，他自己专门搞投资、金融，其实全球化最早是1900年就有，当时英国搞金融化之后，把自己产业空化了。最后一次二次大战，觉得自己空化了，他不得不花大量的资金把债券买回来，这样买回来之后，就变了。现在美国也是走这样的路，中国老百姓把物美价廉的东西拿给我用，这个是太有诱惑力了，这个事容易上瘾，一旦开了印钞机，源源不断。在这样的情况下，这是自我强化的机制，很难逆转。为什么美元会逐渐走弱，就是这个道理。为什么金价压制不住。现在黄金期货操纵，是把黄金价格压得特别低，真实的会低很多，这正是一个投资的机会，他被低估了，你现在买黄金、白银，相当于美联储和英国银行在补贴你。他最终会失控，压制不住，你买一块钱人家补给你九块钱，有没有价格洼地，随着中国经济发展，老百姓如果存到银行的钱，发现猪肉是九块钱，明天15，后天20块钱，他的信心，突然发生逆转的时候，这个东西不保险，买基金、股市风险很大。这样时候强大的购买力，今天下午浙江和江苏一群私人大款，他们有几十亿资金，他想买几百公斤的黄金，今天晚上一定从杭州飞过来来面谈。我一定要把技术细节搞清楚，说今天晚上11点到，明天早上跟我谈，我们这么多钱怎么办？一定找个避险的地方。他们在看这个书之前，就已经开始买黄金了，只不过没有理论数据。看过这本书之后，原来是这么回事。商业的本能，尤其是民营企业家，他们非常懂。他们对市场本能感觉相当准。他们要搞黄金，交易有什么问题。最后我会动员更多民营资本，大量吃进黄金。黄金只有那么多，中国老百姓这个消费力，这帮人被唤醒了，准备买黄金、白银还了得。尤其是白银市场。白银市场说起来你们不相信，白银市场规模只有70亿，大概只有50亿规模。美国储备只有3亿盎司。全世界规模只有5亿。他们压白银，让白银拖住黄金价格，但是市场很容易被打爆，如果要打爆白银市场，80多个人足够了。如果冲爆白银市场，黄金市场很容易被冲爆。这时候违约就会成片出现，那时候破产，这是一个连锁反应。他们怎么样也得压住黄金，甚至故意打压黄金，你买得越多他压得越狠，如果实在撑不住，美元崩溃，尤其是白银，500亿人民币不算什么，咱们投资黑石一次是30亿，如果投资白银市场，往中国运。现在看得不是这个市场，现在政府不动作，民营企业家这么干，我很担心，因为我没买够，现在问题是，我的黄金储备量很小，他们这么干，我就没戏了，暂缓，暂缓。
提 问：你讲完黄金投资方面，黄金投资在国内游两种，一种是实物投资，另外是黄金，拿货币、人民币、美元去买。如果去买实物的话有什么区别？
宋鸿兵：如果你看了次级房贷问题之后，你知道，金融市场怎么运作的，我不相信纸的东西。黄金市场，期货交易，这一盎司黄金背后，77张单子相对应，有77个人声称拥有同样的黄金根本不可能。属于大家不变现的情况下，在市场不出现恐慌的情况下，你好他也好。你不去具体交合，账目上调整一下，你赚钱了，我赔钱了。如果一旦市场发生恐慌，其实就在前不久，伦敦金属交易商，出现镍恐慌，我以为白银会先恐慌，没想到镍先恐慌。怎么会有人给我镍，最后有人说我要实物交不出来，那么马上经销所罚100万，这个处罚不叫处罚，叫包庇。这在金融市场上是非常非常严重的这种情况。这是非常慎重的罪过。因为你这一违约，债务面前好长，你债务一破裂，很多人受冲击，受影响。给了这么一个很轻的罚款就了事了。到黄金市场出现恐慌，由于浙江农民企业家来搞，把黄金市场打爆之后，黄金交易，期货交易，马上就封盘了，现在77人对应同样一个单位的黄金，你把黄金卖给我，说明76个人根本不能拿到这个黄金，你买黄金的目的，是给你财富上了保险，每个人或多或少你的资产，家庭资产3到5，买黄金白银，这是给自己增加财富上了保险，你现在拿的是纸币，这个纸币要不行了怎么办？崩溃了怎么办？好象听起来是天方夜谭，好象是不是。大玩家他们的玩法，打击美元是迟早会发生的。你未来二三十年，考虑你增加财富，不能不做对冲，风险防范。就是黄金白银。你要防风险，买保险，你就是买实物，你买纸黄金，最后是实现不了的一种期权。你怕对方拿不到实物。从我这个角度上来说，如果是炒作，纸黄金没有什么问题，两者差不多。但是如果出现恐慌，怎么需要实物白金、白银的情况下，不要纸黄金，你在银行做一个存款箱，把钱往里一存，纸黄金最后拯救不了你。
提 问：你刚才提到汇率不断上升，对我们国家经济有重大影响。从您来看，这个趋势是不是不可避免，一直会这么去走，有没有办法去改变这个趋势，这是关于国家的问题。第二是你的书，我把你的书推荐给了十几位朋友同事，这本书颠覆了我的世界观。但我相信，跟真实的世界是非常的接近，但是同时也真实的让我有一些怀疑，这么真实，这么准确的东西，难道我们能这么容易得到吗？想重复这个问题，这里面讲的东西、阴谋是不是真的。如果是真的，作为你披露这些阴谋的人，从个人安全上，有没有什么地方是需要防范，甚至需要我们热心读者帮忙的。
宋鸿兵：这个问题很有意思。先回答您第二个问题，实际上也不是一个人问我，银监会有关领导也问我，你到底有多少是实实在在真的，有多少是你想的编出来的。我说，其实我采访文件已经列了，很多文献引用，都是实实在在的。没有半点自由发挥的余地。别人怎么说，我怎么说。这个领导他实际上事先做了功课，他跟他的下属说，我不是没看书没有读报的。就拿《货币战争》来说，第一个感觉是找了一套百科全书，一翻中间有相当大的几十届家族，都产生了巨大的影响力。他们感觉到书上不是有吗？这些都是被披露了，没有一条是从地窖里挖出的凉皮书，没有这些东西，人家早就说了，这是一个好问题，为什么大家都不知道，这是媒体的问题了。实际上西方的媒体，都被大财团控制着，都是商业化运作。50%、80%是银行股份，他能让你胡说八道吧，你不能乱说。银行系统真正操盘的人，一旦控制这些媒体，你说话就得注意，有些话禁区，美联储没有讨论这些问题，但是这些问题很重要，但是都不谈。前不久出版的2004年出版的叫《经济杀手自白》国内也在卖。在美国作者说，他在美国的时候，在纽约，敲了13家最大出版社的门，谁都不出他的书，都知道这本书畅销，但谁都不出，不敢出。最后这本书在哪出的，在加州一个很小出版社，这个出版社很没有名气，条件是以小说量出版，才把书出出来。在出来之后，连续几个月，在排行榜上都是有名字的。华尔街时报，都没有书评，没有报道。保持什么。说明媒体实际上是被操控的。你说人家不愿意听的事，他就边缘化，保持沉默。
接下来说会不会有人身安全，这点是多虑，美国严格自由。他操作的方式是，不是把书封杀，不让你出版。美国是高度商业化社会，什么东西都要讲行销，什么东西都讲运作你不在他的主渠道里面，根本没有人可以看他们的书根本就摆不上货架，老百姓不知道，书评也没有。你在美国出，你自由的发，没有问题。你边缘化，不在主渠道里，你这书没戏，不可能养很多人，也不做评价。整个在社会上产生不了一种共鸣，不可能有这么多人听讲座，探讨这个问题，这个问题就会烟消云散了。他们反对美联储的书都是这样，被边缘化的。包括有好几十个作者，我直接从作者手长买书。我说你这书不错，我想订购一本，能买着吗？他们说不卖，你直接给我寄支票，我给你发过来。都是这样的。你像美联储的作者就是，能不能从你这买本书，找了很多地方买不着。你给我寄张支票，我写了张支票。后来我问他，你的书发行的多少，他说发行不到1000本。你不被媒体批报，虽然问题在这，社会各个阶层他看不到。第一个问题人民币应该不应该升值，应该怎么升值。我当时跟很多人说过，人民币升值，应该是坚定的升值，你让你的人民币升值到多少成本。在你这升值5%，在他那升值3%，他感觉就亏了。现在热度太密集。现在在压力下不但升值，会导致热度越来越多。
提 问：你怎么评价现在国家鼓励企业都买很多资源，会有很多黄金、银，还有铜什么的。这你怎么评价这个问题，买上述的资源。第二，请你谈一下，投资黄金实物和投资黄金股票的差别。
宋鸿兵：第一个问题，中国要不要走出去，走出去之后买什么，就像踢足球一样。人家球员压到你的门口，老是在你球门边上转来转去，很危险。财政部、央行，非常紧张，精神高度紧张，这时候你压力非常大，稍微不小心，球就进了。从足球战略来讲，你得把球踢到中场，长传中调，一个脚球进去了。有一个战略思维转化问题。在某种程度上的时候，中国资金一定要走出去。你建立你的银行网络、金融体系，你不可能成为世界强国。虽然工商银行，货币比花旗银行还高，但是不叫世界银行。你在华盛顿、纽约、伦敦有几个分支机构，在其他地方没有分支机构，怎么用人民币进行交易。谈不上国际性大银行。为什么中行油，在国际市场上操作失败，这是必然的。当中国资金一出国际，毫无保密可言，你哪天转的，几笔，早在人家的控制之下，完全透明，你走的是西方银行，大银行走的。在这种情况下，你补多少仓，空仓满仓，依靠资金流量。你怎么和人家玩，怎么玩怎么输。为什么金融强国，要有自己的银行网络，走出去，建立全世界的庞大的金融网络，这样走你的渠道才安全。现在外资银行也开进来了。我提醒各位，你们的股市并购，收购哪个公司，对外面银行来说，没有保密性，你在他那开帐户，资金调动、运作，他分析你的现金、资金，马上能猜出你要干什么？我以前有个同事，他曾经在美国银行机构监管部门工作。他跟我说，一般的中国人，老是写支票，一写一千、一万美元转出去，这样做很危险，我说你怎么知道危险。我告诉你你的号码，我说了一下。他说，你电话打过去，你转一笔钱，从哪里转到哪里了，转给谁了。其实他的电脑系统，IT系统非常强大。数据挖掘功能相当强大，他们有一套自动系统，只要你转账超过5000美元，马上驻扎一个警号，这个人值得关注，一次转帐这么多，干嘛啊。马上把你列到另外一个名单上，严密监视你，就是这么操纵。外资银行切入中国，在中国境内之后，他要监控某一家公司的动作，他监控你帐号上的资金流转，特别是你这家银行和你另一家银行，都在他的监控之下，你要并购什么，资金运作，对不起你的外资银行保不了密。大家一定要有金融安全问题。当他银行帐户，把你钱放在银行帐户上，没有密可保。为什么去海外，你把你的钱放到海外去，你得监控人家，不能让别人老监控你，当你的银行遍布海外，他的运作你也就知道了，有没有机会。大爆炸，送过去的雷管炸了，大量美国已经有100家金融机构破产了，那么在过一段时间，三两年，当他发生彻底内乱之后，会有大量金融公司破产。这里头有宝贝，宝贝是什么？一方面是优质的资产，导致好多好公司出现问题。他现在股价非常低。还有一些是人才，这些人在市场上摸爬滚打这么多年了，整个金融系统，大概三四万人下岗了。已经受到金融领域，已经有将近4万人下岗。确实在这种情况下，你出现什么问题，这么多人才，证券市场全是中国人。我跟他们说怎么办呢，休息一段时间，休养生息一段时间，看看还有什么机会，东山再起。这是业内很多人普遍考虑，找机会。咱们再看看有没有其它机会，这是人才资产。人才资产比真正的资产还重要。你搞明白了怎么运作，实战操作。而且有保障、暴跌经验，实际上是非常可贵的。机会肯定有，当然美国股市爆裂之后，次级贷，尘埃落定的时候，肯定有收入的机会，这时候就是走出去的时候，一个长传中调打入对方前场，这时候你进行了转化，你不能老让别人压着你打，这时候你也得打出去。
提 问：最近几年影响中国金融安全的一个重要因素就是台海局势问题，你是有长期的美国生活和工作经验，想今天听听你的看法。
宋鸿兵：我其实早就想这个问题，怎么解决台海问题，现在斗胆给上面出了一个招，你一定要认识次级贷的危险。认识危机程度。实际上不是一般的危机，不像美国的财政部说的，小意思没有什么太大的危机。实际上这次是重大危机。可能导致20年代末，那种大危机的程度。欧洲等着看笑话，美元倒了，咱们把欧元往上做做。这里边还有一种利害关系。欧洲不会救美国。他们渴望得到中国的救援，想得到中国的救活，要把中国钱调到香港、再从香港往外运救活。好象几天之内把这个事做了。好象不是说，有多少差距的问题，这个差距一直存在。因为现在次级贷已经到了紧迫关头。他急需救火，这个时候，他这个钱从哪来，我认为只有两个来源，一个是中国，中国变成债券了，没有现金，中国手上还有三千亿美元，这个钱挖出来，再就是中东产油国，产油国也有大量现金，这是拯救美国的外援，怎么把这些钱挖出来。他们在想一个办法，你直接让中国买油，搞资本对话，一时搞不通。把这个钱撂到香港，就好转了。从这个意义上说，运作的一个背景，所以说，这是我个人的见解，这是个人的判断，只要理解次级贷的危机程度，你就必然会往这方面想。他们现在急缺现金，美国缺现金中国9000多亿债券怎么办呢？要认清对手底牌，这时候可能是明码时价，解决实在问题。你要1000亿美元，登陆台海，明码标价。台海最终涉及一个问题，霸权。只要中央领导人，准确判断出美国有次级贷严重危机程度，打台湾多么不好，台湾同胞虽然傻点，毕竟是同胞，打起来不好办。我的思路是赎回台湾，利用美国这次危机，咱们把不利变有利，美国现在不利，我们现在有利。我们2000亿登陆澎湖，2000亿登陆台岛，3000亿、5000亿行不行，咱们可以谈。台湾领导把资源集中起来，做点更大的事。