司马南：蒙牛性激素过剩的表现

【前两天我刚刚讲过，连蒙牛和伊利这样的两个奶制品企业（最著名的“二奶”企业），居然都能够雇佣网络上的流氓公司，拿着巨量的资金去互相抹黑、恶心对方。这样的恶性竞争失却了企业的底线，流干了温家宝同志讲的“道德血液”。企业产品安全问题，与企业恶性竞争问题，并非没有联系。】

【今天早上我看了看蒙牛的反应，蒙牛在那一脸怨气呀。企业新闻发言人，当他们这么说话的时候，毫无疑问企业的新闻发言人，他屁股是坐在企业的立场上，这是不错的，但是，你还有一半屁股，你必须坐到公众的立场上来。国务院的文件是一视同仁的，是针对乳制品行业，不分大的小的，都要过关，都在里边的。请问，大企业没事吗？大的企业事情还少吗？】

《坐视天下》看新闻评天下；今日嘉宾：社会学者司马南

http://v.v1.cn/dyzstx/2010-11-8/1289196415109v.shtml

主持人：近日，质检总局发布公告，要求现行所有获得乳制品及婴幼儿配方乳粉生产许可的企业，应在年底前重新申请生产许可。来看一段微视频。

主持人：刚才看到微视频当中有这样一句话说，这一次的重新审查之后，会有一批不合格的企业被关在门外，那我就想问一下您那么这样的一个重新的这样一个细则，是说比以前的标准更严了还是怎么样，为什么现在才去说有一批这样不合格的企业可能会被关在门外？

司马南：你注意到，国家质监局，关于这件事情，他们起草了报告，然后以国务院名义下发，叫进一步加强乳制品行业的安全生产的通知。

文件叫“进一步”云云，不能说以前他们没做，以前也是一直重视的，但是关于乳制品行业，尤其是婴幼儿奶粉，屡屡出现问题，致使国务院尤其是国家质检监察部门认识到这个问题的严重性，这个过程，你从他新办法的整个实施的过程来看就看得出来。

首先是根据网上的各种议论，根据媒体的所有的报道，争取通过网上征求意见。大家说这事怎么办？你们有什么好办法？

然后又召开听证会，听证会就不仅是网民代表了、民意代表了、消费者代表了，而是包括了质监、生产、安全，社会各个方面的人，大家召开听政会然后形成了两个细则。现在质检部门的官员出来是根据这两个细则的要求，跟公众公布，我们准备这么干了。

首先就是原料的方面入口，准备这么检查，一条一条非常非常细致。出口，成品出来了，我们准备怎么怎么检查，也非常细致。

这两条正式施行之前，首先有一个关于“企业的准入制度”，按照这样一个规定，那就是说不管什么企业，包括蒙牛、伊利都在其内，你们在2010年的12月31号之前，要把你们想进一步生产这个东西的那个文字报上来，在报文字申请之前，你们先要有一个关于你们情况的一个文书的备案，就是说我们实际情况怎么样，报上来，然后你再报一个，你们要求进一步生产乳制品，你们有个申请书，所有的申请上来之后，国家质检总局一共会收到多少家呢？1600多家。

　　司马南：1600多家企业报上来之后，不是说由行政部门盖个章子拉到，行政部门批准一下，走个形式，不是的。这一次是组织众多的专家，用4个月的时间，到各个企业里面去，一个一个地过。用胡传魁的话是，象蓖头发一样，把他所有的企业蓖一遍。这么多专家，四个月的时间，足量的时间，一个企业一个企业的过，如果你企业不达标不合格，那对不起，那就给你逐出去，这就有些企业退出制度。刚才这个官员说话比较谨慎，“恐怕有些企业要退出”，什么叫有些企业退出，不是你退不退的问题，不让你干了，撤，出去，你不合格。

这次引起网民极大关注的，是关于三聚氰氨的检测。

以前我们是不检测这个项目的，因为这奶制品里面没有加三聚氰氨的地方，不该有三聚氰胺，但是，这次要求必须检测，而且要求你企业必须具有检测三聚氰氨的能力。你要有这个能力，就得有专业人员啊。所以要求你人员的配备，企业里面要有两到三个人专门干这件事。

这次的国务院出台的这个细则，国务院批准出台的细则，非常非常细致，但是我依然存在担心。我们过去说，上有政策，下有对策。你再细，下边总有办法逃脱掉，所以你上边的种种说法，种种规定，你现在你把上一次国务院关于加强乳品行业的这个安全管理通知拿出来你看看，除了个别条款以外剩下的原则精神是一样的。

企业他是为逐利而生产的，而公众的利益呢，则是被放到一边，企业把它们的盈利当做第一条，在这种情况之下，猫和老鼠的斗争，将永远存在下去。但是有一条可以肯定，用老话说，叫“循环往复，以致无穷，每一次都进入到了高一级的程度”。

司马南：现在这种斗法，境界和水平，较之此前高了很多。原来你是七段，现在我们上升到八段了。斗法在一个很高的平台上，你不是有本事加三聚氰氨吗，不是推脱说没有办法检测吗？好，现在你已经有了专门的队伍，专门的设备，再出现三聚氰氨情况，不光你企业内部要检测，上面也还有抽查检验，层层的责任热人都要吃不了兜着走，一旦查出，就一板打死。

像这种事情，一个重要的原则就是，我们这个梯度不能太小，不能你犯了错误，只给你一点处罚，这个罚三万，那个罚十万。而应该，如果发现你有三聚氰氨，我就一板子打死。古人说，“君子不惩则已，惩则必殆”。惩，是惩罚的惩，殆，就是“弄死你”的意思。我不理你，就拉倒，我要理你，就一板打死。这才有威慑力。

这个说法，看起来很简单，但是简单，却不乏威慑力。

我们很多食品企业，包括现在市场上的很多所谓处罚，无非是，今天犯了吧，今天犯了之后罚三百啊，一会过来交钱，明天罚五万，一会过来交钱。你知道吗？无论对小贩子五百，还是大企业的五万，对他们来说，都没有伤及到关键处。伤其十指，不如断其一指，一次就让它痛，它就知道了这事绝对玩不得。这种重罚之下，可能会产生一种提高大家警醒力的结果。

当然了，不是说现在工业企业管理，现在工业化的过程叫实行古老的一个哲学理念“君子不惩则以，惩则必殆”就可以解决所有的问题，我们当然是要“宽严相济”，要“罪罚相符”（你的那个罪，和我法律对你的惩罚是符合的），可是“乱世之下用重典”，这个话原理也是不错的，有鉴于我们现在食品安全方面的问题隐患相当多，我们在这个方面不得不提高警惕，动用重典重刑。

司马南：我们这样谈问题，唯恐境外的网友，对我们这个《第一视频》网络电视台所评论的信息产生误解:啊，大陆情况那么严重？

也没你们所设想的那么严重。我还告诉各位一个信息，目前中国境内的食品安全检测，其合格率大陆的高于进口的食品。不要以为国外的都是安全的。国外当然包括了美国，应让包括了尼泊尔泰国菲律宾马来西亚食品，包括了非洲向我们出口的食品。

司马南：你看坐在我旁边小伙子郭轶（主持人），到现在没对象呢。你要挑他缺点，很多呀。放心，我是不会暴露你的缺点的，但是，他是一定是有缺点的。只看缺点，这个人不能容忍。但是整体来看，那是一个好青年。所以借此机会，做一个广告，如果我们的网友朋友当中，有姑娘喜欢，可以按照屏幕下方的地址跟我们联络——哈哈，把一个乳制品的安全问题的评论，说成了一个郭轶生活的内容，你现在真的没有女朋友吗？我意思很明确，只想告诉诸位，中国的乳业安全有问题，正在致力于解决问题，但是问题没有那么严重和不堪，日子还是要过下去的，整体看中国的食品安全形势没有想象的那样糟糕。我的一个朋友到中国来，吃饭都害怕，喝水谁也害怕，不至于呀。

主持人：嗯，对，那司马老师刚才其实您……

司马南：什么叫对啊？你有女朋友也要注意安全问题，三聚氰胺绝对不能吃。

主持人：其实刚才您也提到了，这个细则当中，您刚才是从产品质量方面说到这个细则对这个乳制品行业的一个影响，那现在这样的一个细则出台之后，会对整个的乳制品的这样一个产业的格局产生什么样的影响？

司马南：今天早上我看了看蒙牛的反应，蒙牛在那一脸怨气呀，蒙牛发言人说，我们大企业，问题是不多的，那小企业问题更多，那小企业五百万以下的小企业，主要是他们的问题。蒙牛的发言人说了，一个大企业印出的商标印很多，你国务院出台政策，也不打招呼，会造成损失的。什么叫跟你打招呼啊？蒙牛的意思是，你国务院出台政策，弄得我们的商标都不能用了，企业会造成很大的损失，“不知道能不能给个缓冲期”，等等。

企业新闻发言人，当他们这么说话的时候，毫无疑问企业的新闻发言人，他屁股是坐在企业的立场上，这是不错的，但是，你还有一半屁股，你必须坐到公众的立场上来。国务院的文件是一视同仁的，是针对乳制品行业，不分大的小的，都要过关，都在里边的。请问，大企业没事吗？大的企业事情还少吗？

司马南：前两天我刚刚讲过，连蒙牛和伊利这样的两个奶制品企业（最著名的“二奶”企业），居然都能够雇佣网络上的流氓公司，拿着巨量的资金去互相抹黑、恶心对方。这样的恶性竞争失却了企业的底线，流干了温家宝同志讲的“道德血液”。企业产品安全问题，与企业恶性竞争问题，并非没有联系。

你抹黑伊利，说人家那里边有性激素，性激素那边性激素分泌正旺盛，反过来再反击你，伊利回过头来说你们更恶劣，你三聚氰氨。好嘛，这是给老百姓制造成心理恐慌，加剧了食品安全问题的严重性。

我以为企业新闻发言人，应当死死的守住几条原则：一，坚决贯彻国务院的文件精神；第二，老百姓的利益公众利益第一；第三，才是企业的利益。

你不能说我的利益第一，国家的文件，你那条，能不能改一下？那条能不能改一下？哪条都不改，你回去之后去抓落实。