近日，司马南在接受英国《金融时报》记者采访时说：说到毛泽东对当代中国的意义，可以简单 地概括为，没有毛泽东就没有新中国。那些咒骂毛泽东的人，他们也拿当今中国社会的腐败说事，他们的理解与我们的理解正好相反。他们认为，毛泽东应当对今天 批量贪官污吏背弃了共产党人的理想的腐败行为负责任，而我们则正相反。本次采访内容将陆续发布，敬请大家关注。这是第一二部分。

　　时间:2015年12月14日。地点:北京南锣鼓巷8号。

答英国《金融时报》吉密欧记者问

毛泽东与当代中国敏感20题(之一)

　　英国《金融时报》驻京记者吉密欧(以下简称记者)：

　　助手小马替我约了你，知道你刚从上海回来.想请你谈谈毛泽东与现在的中国的关系，问题可能比较多，开门见山吧!

　　再过几天就是毛泽东的生日， 差不多每年毛泽东的生日， 我知道你都会去主持民间的纪念活动……那明年是文化大革命50周年……

　　对于关心中国未来发展大趋势的人， 很希望对毛泽东与当下中国及未来中国的关系有更深入的了解.这个问题比较复杂，可以慢慢聊。

　　那第一个问题，在你看来，毛泽东对当代中国有什么意义?

　　司马南：如果您说的"当代"从1949算起，这也是史学界通常的分法，我拟斩钉截铁地说， 对当代中国而言，毛泽东是一个伟大的开始，用一个我自己结构的新词一一元存在，或者根存在。

　　他是一个缔造者， 更通俗的说法，毛泽东是人民共和国的国父。

　　上帝的存在，对信仰者之外的人来说，需要证明，毛泽东对于人民共和国的存在具有先验价值。

　　他之前，中国已然存在，中华文化已经5000年了，您说的这个"当代"之前，还有"近代"(从1840到1919 )还有"现代"(从1919 到1949)，毛泽东的奋斗史大约从现代开始，及至当代，毛泽东已然中华人民共和国中央人民政府主席和中国共产党中央委员会主席。中华人民共和国的缔造者 是毛泽东和毛泽东的战友们，这一点，毛泽东的敌人也不否认， 埋在台湾桃园县大溪镇的毛泽东的老对手蒋介石先生为此深深地含恨在心。

　　说到毛泽东，我们不能只从一个自然人的角度看问题，毛泽东是个自然人，是中国南方小村落里开蒙很晚的留着长发的很小便下田劳动的大个儿男孩子， 后来当了小学教员，但他有很强烈的平等思想救世理想，有超强的创造力和组织力，他年轻的时候接受过各种主义及思潮的影响，后来服膺马克思主义，并致力于将 马克思主义理论同他所领导的中国革命的实践相结合，于是他生产了以他名字命名的学说，于伟大的实践中彻底改造了中国。

　　说到毛泽东，要看这个人的学说、思想和他的行为以及他的团队。毛泽东最重要的团队有两个:一是中国共产党，二是中国人民解放军，中国人民解放军 的前身是八路军新四军，再往前是工农红军，那是穷人的队伍，过去称作泥腿子的队伍。靠着这两个团队，毛泽东只用28年的时间，彻底改变了中国的面貌，实现 了国家独立人民解放。

　　说到毛泽东对当代中国的意义，可以简单地概括为，没有毛泽东就没有新中国。

　　很多人把话说到这儿就打住了， 我们要接着说，建设有中国特色的社会主义，用他的名字命名的毛泽东思想，依然是党的指导思想。这些年来，我们冒 着被人家骂做文革余孽的风险，一直坚持这样说，今年召开的十八届五中全会决议终于采纳了这一说法，无疑这是符合道统深得民心的， 是中共中央基于中国社会 复杂现实而作出的正确的判断。

　　说到毛泽东之于当代中国的意义，换一个角度来看这个问题，更容易看得清楚些。什么角度呢?反对者的角度。

　　有些咒骂毛泽东的人，有的时候也表现出一点儿学术色彩，他们把人民对毛主席的怀念说成是"颂圣"。他们不赞成毛主席，他们反对毛主席，他们说到 毛主席就血压升高，这当然是很正常的， 我们谈毛泽东之于当代中国的意义，那些反对毛泽东的人不仅仅反对毛泽东这一个人，而是"反对一切颂圣的新老传 统"。就是说，不仅要反对你们怀念颂扬毛泽东，而且看不得你们表扬和肯定当今把毛泽东思想作为党的指导思想的继任者.甚至你们根本就不提哪个人，只是歌颂 “盛世”，都会有人在心理上产生强烈的刺痛感一一"因为你们以各种理论维护现有体制"一一而中国现在的根本的政治制度是毛泽东那一代人留下来的。所以，捍 卫中国根本政治制度与反对中国根本政治制度的斗争，常常表现在对毛泽东的态度上。

　　奇怪的是，那些咒骂毛泽东的人，他们也拿当今中国社会的腐败说事，他们的理解与我们的理解正好相反。他们认为，毛泽东应当对今天批量贪官污吏背弃了共产党人的理想的腐败行为负责任，而我们则正相反。

　　再换一个角度，往前追溯， 1949年之前的中国，毛泽东的意义在哪里呢?我愿意引述韩素音(您知道，这很好)的话来回答。

　　韩素音讲的很实在也很有感情一一

　　到了1935年，毛的生活和中国革命已经交融在一起了，无法分开了。毛已经和他的事业结成一体，他的思想和行动就是革命，如果要把毛和革命分割开来，就会使历史失去原有的雄伟壮观。革命就是他的骨肉、心血，就是他生活的意志、力量和前提。

　　革命造就了毛，毛也造就了革命。毛的一生不仅是他个人的一生，而且也是中国整整一个历史时期的象征。

毛泽东与当代中国敏感20题(之二)

　　记者:好，我的第二个问题，中国的老百姓怎么看待毛泽东?

　　司马南:中国老百姓，对毛泽东怀有很深的感情。西藏牧民的家里，许多人家依然挂着毛主席的像，北京的很多开出租的哥，他们在驾驶室自己的眼前挂毛主席的像，您看到了，我的书房里也有毛主席的像。

　　今天中国社会中那些扎眼睛的现象，那些让老百姓气愤的事情， 那些黄、赌、毒、黑，那些喧嚣不已的不以为耻反以为荣的文化泡沫， 我这个年纪以 上的， 从毛泽东那个时代过来的人，不免慨叹一番.这些乱七八糟的事情，毛主席活着那会儿，不可能有!毛主席要是活着，他们敢吗?能让他们这样胡来吗?

　　举个例子，说得更具体点儿。不知道您是不是关注中国的农民工，不知道您是不是采访过关于农民工的问题， 如果你有机会了解这个阶层，会发现农民工今天的生活状况较之以前有了很大的改变，但讨薪这个问题仍没有彻底解决.

　　农民工问题的产生的确是30年来中国社会的一个非常独特的问题，有一个最新的《关于农民工维权成本调查》，一个较为普遍的现象是，整个农民工阶 层讨要工资困难，它变成了一个上至总理下至各级政府都头痛的问题，看过那一幅画面吗?上届总理抱着农民工的孩子在电视镜头上哭，他发誓要帮助农民工讨回工 资。结果，调查中说，是这样的，为讨工钱，法治社会必须走诉讼道路，打官司耗费时间精力，即使幸运地要回，这个调查指出，农民工平均要付出3年时间成本。

　　如此算下来，为要回1000亿元农民工工资，整个社会要付出3000亿的成本……

　　毫无疑问，相当数量农民工仍讨不到工钱，讨不回工钱怎么办?那只好认倒霉了。如果采取其他手段，如跳楼，警察会抓你扰乱社会治安……前几天我还转了一个微博，就是农民工爬到楼顶去讨要工资，拉出来一个大标语，警察把农民工给抓了，理由是你竟敢以跳楼相威胁……

　　这个来自权威部门的调查，这个来自中国官方最权威媒体的播报说明了什么问题?这些讨要工资的农民工他们会怎么想这个关乎基本生存的问题?这是一个关乎中国社会发展的关乎公平正义的真问题，作为弱势群体的农民工当然会真困惑、真难过、真怀念毛主席。

　　2014年国庆节，我写过一篇文章，那天受了一点刺激，国庆65周年新闻中，突然跳出一条耐人琢磨的新闻一一国务院要求，"到2020年，要做 到农民工工资基本无拖欠， 并稳定增长……"这条新闻上了CCTV《新闻联播》，上了几乎所有时政媒体综合媒体的新闻排行榜。按照新闻编辑者的意图，或是 一条好新闻，一条展现建国65年成绩，兼具展望未来对全民起激励作用的一条好新闻。但我怎么也想不明白，拖欠农民工工资这等无法、无理、无情的事情为什么 要拖延到六年之后，才"基本上解决"?这不等于昭告天下，现在政府没有能力没有办法解决拖欠农民工的问题吗?这不等于昭告天下连续三届政府都没有办法解决 拖欠农民工的问题，还要拖到下一届政府吗?

　　假使毛主席还在，这个问题能发生吗?当然那个时候没有农民工， 哪个敢拖欠工人农民的工资呢!说到这儿，想起宪法，在中国，工人阶级是国家的领 导阶级啊!2004版的最新的《中华人民共和国宪法》第一章，总纲部分第一条写道，"中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的 社会主义国家。社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度"。第二条也是一句话:"中华人民共和国的一切权力属于人 民"。从宪法基本纲领的角度来看，毛主席当年主持制定的宪法的最核心的内容，对人民群众的主人翁的地位及其基本权利，是做了明确的规定的。说了一大堆，我 要说的一句话: 中国的老百姓是从自己的切身利益的角度来理解毛主席怀念毛主席的。当年跟着毛主席闹革命，工人阶级农民阶级也是从自己切身利益的角度来理 解革命的意义的。

　　今天，那些资本家拖欠农民工工资的行为，是跟"领导"过不去啊!领导的工资能够随意被拖欠，你说这个领导怎么领导?这个领导还有领导威信吗?这 个领导还是真的领导吗?说领导， 这话有点调侃，有点苦涩，但是如果你敢说"领导阶级"，你懂的，在中国，今天如果你说"阶级"这个词儿，就有点儿犯禁， 因为有些人会变脸: 你又讲阶级斗争，你是文革余孽。

　　好了，我们不讲阶级了，我们讲点家常话，说点常识吧!从中国共产党的道统说，工人农民是共产党的两个娘家人，党旗上有镰刀锤子呀!娘家人受了欺 负，共产党的政府理所当然应该站出来捍卫娘家人的利益。我们不是政治上的浪漫主义者，也并不认为唱过高调之后问题就解决了，农民工被拖欠工资问题自有其复 杂性，因而需要政治智慧，因而需要顶层设计，因而需要从代表最广大人民的根本利益出发来解决这个问题。很显然，把农民工工资被拖欠问题摆到一个什么样的位 置上考量，对于这个问题的解决途径解决程度是完全不一样的。

　　近30年来，一些旧恨未消的新贵，他们拼命地诋毁毛泽东，编造了很多鬼话，涂污了毛泽东的形象，部分百姓在这种舆论氛围之下不免产生些许疑惑。 但是近年来中国社会所发生的变化让老百姓开始反思这个问题，人民共和国的人民的主体地位为什么毛泽东之后发生了变化?这种变化说明了什么?凡是带着这样简 单的问题思考的人， 不难得出一个结论，毛泽东是人民的化身，毛泽东心系着人民， 毛泽东是真正的人民领袖。那些诋毁毛泽东的谎言像春天的雪堆一样，刻雪 镂冰的旦旦誓词正在消去。

　　这两天我们正在做一件事情，拟写和征集签名提交《关于设立人民节为法定节日的建议书》。这封建议书是写给全国人大常委会的，过去要把一封建议书 送到有关方面很麻烦， 必须要通过邮寄还要人家能收到，现在很简单，发到他的网站上就是了，每个人在网上都有自己的窗口，放到自己的窗口就是了。

　　建议书的内容很简单，我们诚恳地向全国人大常委会建议，将12月26日毛主席诞辰这一天定为人民节法定节日。

　　在理由陈述部分是这样写的，中国共产党正在领导中华民族实现民族复兴的中国梦。一个伟大的政党要有党魂，一个战无不胜的军队要有军魂，一个崛起 的国家要有国魂，一个实现伟大复兴的民族要有民族魂，毛泽东就是这个党魂军魂国魂民族魂!建立人民节的自发运动，就是一场伟大的铸魂运动。

　　当今中国社会的诸多问题，就思想方面的原因来说，悉为离开毛泽东思想离开党的宗旨的魂不附体所造成，镕铸灵魂，即在思想上作风上改造党回归为人民服务默认值(初始设计)是当务之急。

　　江泽民说：中国出了个毛泽东，是我们党的骄傲，是我们国家的骄傲，是中华民族的骄傲。2003年毛泽东诞辰110周年始有设立毛泽东日的倡议 书，标志着建立人民节的活动，已经由各地零星分散的活动发展成为全国统一的运动。十八大以来，建立人民节的活动更在全国各地广泛展开。锲而不舍不屈不挠地 创建人民节，是因为历史告诉了人民，毛泽东是人民领袖，是人民之神，是人民的化身。毛泽东把中国的一切全都打上了人民的烙印——人民政府，人民军队，人民 法院，人民医院，人民铁路，人民邮政，人民银行，人民警察，人民教师，甚至连钞票都称人民币。在人类历史上，只有毛泽东创建的人民共和国把一切都打上了人 民的烙印，正是因为毛泽东把一切都打上了人民的烙印，毛泽东是以人民领袖身份走进历史的，也必将永远定格在人民领袖历史丰碑上。今天人民群众痛恨的腐败现 象，说到底是因为这些人的作为彻底地背叛了人民的事情。

　　我希望通过你们的采访， 借此机会让英国的读者也能够了解，中国人民是多么渴望有一个人民节。毛泽东来自于人民，毛泽东深深地根植于人民，毛泽 东终生的理想是致力于颠覆所有旧的国家制度的逻辑，实现人民本位，即人民自己来领导国家建设国家， 中华人民共和国不是精英共和国。

　　毛泽东的理想，人民的利益高于一切的理想，是所有自认为自己高于老百姓的精英们、知识分子所不能接受的。所以当毛泽东去世之后，那些人无所不用其极的诋毁毛泽东，这恰恰证明了毛泽东的人民属性。

　　将毛泽东的诞辰日设定为人民节， 希望全国人大能够批准.或许我们的这个建议要等很久之后才可能实现，或许这个建议根本就没有实现的可能，不管怎样，人民在心里把毛泽东永远当做人民的领袖，没有人能够阻止得了。

    （待续）

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