第五届香山论坛期间，中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长、军事科学院世界军事研究部原副部长罗援接受察时局专访时指出，军队改革和反腐相辅相成，目标一致，都为提升战斗力。

　　罗援指出，当前有些和打仗相关部门的军官被边缘化，一些管钱、管物和在首长身边的人反而得到非正常提拔，这挫伤了部队官兵的积极性，此次中央军委在处理徐才厚事件的同时，也对军队的用人思路做了一些调整。

　　【谈军队改革和反腐】

　　一些首长身边的人得到非正常提拔

　　察时局：你曾指出，当前和打仗相关部门的一些人被边缘化，这个问题非常重要，下一步军队改革中会否调整?

　　罗援：在用人体制上，前段时间有些问题是值得我们反思，比如有些和打仗相关部门的军官被边缘化，而一些管钱、管物的人，还有一些首长身边的人得到非正常提拔，这实际上挫伤了部队官兵的积极性，涉及到军队用人导向问题。现在应该更多向想打仗、会打张、能打仗、敢打仗这个方向走，毕竟军队的职责就是能打仗、打胜仗，在用人问题上应该可以做一些调整，中央军委在处理徐才厚事件的同时，对这方面也开始做了一些调整。

　　察时局：现在军队反腐力度比较大，军队反腐和军队改革之间有什么联系?

　　罗援：军队改革和反腐目的都是一样的，就是提升中国军队的战斗力。腐败是战斗力的第一杀手，“腐败不除，未战先败”，这是我一直强调的一个口号。因此首先要反腐，激发官兵的积极性，清除部队的不良风气，端正作风，恢复光荣传统，才能提升战斗力，同时改革也是为了提升战斗力，所以二者标准一致，相辅相成。

　　察时局：接下来军队改革会往什么样的方向走?

　　罗援：军队改革还在论证阶段，大家可以就方方面面提供一些建议，我觉得最终的方向就是仗怎么打，军队就怎么建，一切以战斗力为第一标准，只要能提升军队战斗力，使我们的指挥体系更高效、便捷，就是我们的发展方向。

　　【谈海洋战略】

　　海洋战略应由国安委制定

　　察时局：你建议由国家安全委员会领导，尽快制定一个海洋战略，这是怎样的一个战略?为什么要由国安委领导?

　　罗援：国家安全委员会是策划、组织、协调、制定国家安全战略的最高权威机构，而海洋问题现在是国家安全的重要组成部分，事关我们的生存与发展，中国明代航海家郑和就曾讲过，中国的财富来自海洋，中国的威胁也来自海洋，海洋战略关涉国家重大问题，应该由国安委来策划制定。

　　这个海洋战略要有前瞻性、全局性，有5年、10年的中长期规划，厘清海上安全战略和国家安全战略之间的关系，也要有可操作性，分成几步走，每一步的重点、要解决的问题都有通盘考虑，多种海洋力量怎么进一步协调配合等问题，也都要涉及。

　　察时局：在南海问题上，要不要公布南沙的领海基线，要不要设立南海防空识别区等问题，存在不同观点，你怎么看?

　　罗援：好像现在还没有这方面的考虑，南海相关国家也没有公布防空识别区，和东海不太一样。东海防空区识别区是在几种情况下设立的：第一，日方已经在相关空域设立防空识别区，也算是倒逼中国;第二，这里确实比较复杂，我们有对进入这块空域的飞机进行识别的现实需要;第三，划定钓鱼岛领海基线，为设防空识别区提供基础。在南海问题上，很多勘探工作还没有最后结束，领海基线划定等问题，会首先照顾我们自己国家的安全利益，同时也会照顾各方的舒适度，有礼有节地维护国家的海洋权益，南海防空识别区可能会在合适的时机公布。

　　【谈国防政策】

　　仍实行防御性军事战略

　　察时局：近年来，中国更多向海外派兵和军舰，这是否意味着防御性的国防政策在改变?

　　罗援：我们现在仍然实行防御性的军事战略，但也要保护不断拓展的国家利益，与不断提升的国际地位相适应。向海外派兵和军舰，一方面国家利益有需求，另一方面国际社会也要求中国做一个负责任的大国，提供更多国际公共产品。

　　中国现在是派出维和部队和人员最多的国家，到现在还有2027名维和官兵在国外执行任务。面对埃博拉疫情，当一些国家退缩的时候，我们派出300多名医务人员到疫区。在反海盗问题上，我们在索马里执行护航任务的船队已经达到18批次，做出重大贡献。对于这些问题，一些国家不要叶公好龙，又让中国当负责任的大国，又在中国履行大国义务的时候说三道四，以自己之心度中国的君子之腹。

　　察时局：过去一年，中国周边安全问题变得严峻，当前的安全政策是否需要作出调整，或有需要加强的地方?

　　罗援：我觉得不必大惊小怪，这就是很多人讲的国际关系中的“老二原理”，以前我们的实力排在后面，没有国家对中国的外交说三道四，现在我们经济总量到了第二位，国际社会需要一个适应的过程，老大不愿意你去争夺老大的地位，老三老四也不服气，想把你拉下来。

　　所以说，我们正在上升阶段，比较会引起一些国家的关注，就像喜马拉雅山在崛起的过程中，周边有些山头肯定会因此震动，一旦稳定下来后，周边也会稳定。这是一个相互适应、调整期，中国在适应世界，世界也需要适应中国。很多国家采取先验论的观点，就是国际上从来没有见过哪个国家和平崛起，因此感到疑虑，在观望中国，中国会以和平的诚意体现和平崛起的可行性，为世界文明与和平做出贡献。

　　【谈香山论坛】

　　并不想取代香格里拉对话会

　　察时局：未来香山论坛有没有可能取代香格里拉对话会?

　　罗援：我们不想取代谁，大路朝天，各走一边，现在总是有人把香山论坛和香格里拉对话会做对比，我觉得大可不必，两个论坛各有各的关注点和兴趣点，引用习近平主席一句非常经典的话就是，太平洋之大，足以容下两个论坛，完全可以并存。

　　如果要说展望的话，可以看看珠海航展，以前是一个非常不起眼的航展，现在已经在国际上有了非常大的影响，我相信香山论坛继续办下去，采取一种开放、透明、包容、平等的姿态，会得到国际社会的认同，毕竟这是我们为国际社会贡献的一个公共产品。

　　察时局：美国、日本等国家的官方代表团没有来参会，你怎么看这个现象?

　　罗援：这次论坛的规格、级别都提高了，有些国家可能有些不适应，甚至需要一段磨合期，这方面也不必小肚鸡肠，香山论坛就是为了表明我们维护地区安全的诚意，相信随着时间的推移，他们会看到香山论坛的和平诚意和建设性，积极加入到论坛当中来。

　　察时局：这次香山论坛从二轨变为一轨半，今后会不会再前进半步，变为一轨?还是会保持一轨半的状态?

　　罗援：我觉得一轨半是比较好的模式，也可以说是让各方都有一种舒适度的模式，既有学者的思考，也有官方人士的思考，有些是以学者的口来说一些政府的话，这样回旋的余地更大一些，比单方面的官方论坛可能更具有灵活性、伸缩性、可建设性。

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