凤凰卫视6月29日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中，大家好，最近一段时间正值中国大陆高考发榜的时间，所以大家全国上下对教育的问题非常感兴趣，寰宇大战略节目的最近几天也接连不断的做了一些深 入探讨教育的话题，也许大家会觉得很奇怪，为什么一个所谓探讨战略的话题会对教育如此重视，我记得以前当中国落后的时候，我们曾经讲过科技救国教育救国，30多年之前当我们改革开 放刚刚起来的时候，我们谈过科技兴国，教育兴国，当今天我们已经成为世界第二大经济体的时候，也许我们一方面觉得我们很强了，但另一方面我们坦率的讲，我们去看看世界在顶尖领域 里面的出自中国的顶尖人才不是说群星摧残，而是寥落晨星，实在是让我们感到非常的汗颜。

所以今天我们要在全国高考发榜之际，我们要认真探讨一个话题，为什么最近三十几年中国培养的大学生不可谓不多，基数很大，但是我们的顶尖人才到底到哪里去了，而且坦率的讲，跟以 前民国时代相比，我们的顶尖人才不是增多了，而是越来越减少，面对这么一个非常令人汗颜的话题，我们今天请来三位，两岸的教育界的大家，一位是温元凯教授，一位是朱清时校长，另 外是来自台湾的张亚中教授，不过之前我们先看看我们三位教育大家他们的个人情况介绍，我们看一下。

解说：朱清时中国科学院院士，被誉为教育斗士，在中国教育众声喧哗的叹息与批判中，他身体力行，执着饯行教育改革，在1998年至2008年担任中国科学技术大学校长期间，朱清时坚持不 扩招不建分校，呼吁停止行政主导高校评估，退休后他又挑起了改革的大旗，带领南方科技大学艰难前行，宣搞去行政化，教授治校，书院制，改变唯高考论，今年9月，朱清时即将卸任南科 大校长，一路走来教育改革在他的心中是什么滋味儿。

温元凯，经济学家，中国改革风云人物之一，1977年温元凯在中央科教工作座谈会上提议恢复高考和派遣留学生获得邓小平的高度（00：02：23），80年代初的思想解放运动中，温元凯以改 革家的形象出现在全国几百所大学校，极力呼吁改革呼吁关联现代化，在当时被誉为当代四大思想家之一。

张亚中，台湾大学政治学系教授，两岸统和学会理事长，张亚中曾任职台湾外交官，提出台湾不要走分离的老路，强调台湾不能和整个中国分离，呼吁台湾要站在中国的繁荣之下为家园建设 而奋斗。

邱震海：现在我们回到我们谈教育的现场，为什么中国大学的教育培养不出真正的大家，不过之前我们先看看美国副总统拜登不久以前有关一个在我们中国人听起来非常刺眼的一段话，我们 来看一下他怎么说。

拜登：中国毕业的科学家和工程师数量大过我们美国6至8倍，但是我敢问，告诉我，有哪一种创新的项目创新的改变或是创新的产品是来自中国的。

邱震海：中国的工程师多于美国6到8倍，他说告诉我一个项目，有哪一个项目是有创意的全国知名的品牌来自中国的，朱校长。

朱清时（科技大学校长）：这个话中国人听了很难听，但是听了之后仔细想想比较接近真实，在我年轻时候，50年代中国有一些科学大师华罗庚，后来陈景润，那个时候还有杨乐、张广厚这 样的人，你想想在最近三十几年来，这样的大师就没有出现了，我们也找不出一个人可以跟他们相比。

邱震海：但是这个三十多年，中国大学生的基数极大的增加了，在30多年之前，中国受过高等教育的人非常之少，寥若晨星，但是大家很多，今天中国受过大学教育的人很多很多，但是大家 ，恕我直言，可能一个也找不到。

朱清时：是。

邱震海：原因在哪里？

朱清时：当然原因很复杂的，但是主要原因是我们的教育比较越来越远离教育的本质，泡沫化。

邱震海：教育的本质应该是什么？

朱清时：教育的本质就是人跟人的交流，就是老师和学生的交流，思想的碰撞，后来呢这个教育就逐渐逐渐形式化，在教育部的评估中间就变成扩展设施、讲义、考试试卷答卷这些东西，这 些东西本来是教育的工具，后来就把这个变成了教育的主导，由于这样做的话，那么在大扩招的时候，实际上教育本质的东西也就教师人数并没有扩大，但是学生增加了很多倍，这样的话教 育的质量和本质就稀释了。

邱震海：那我们穿越时空隧道，等一下我们穿越到台湾，看看两岸的情况，现在我们穿越时空隧道，从2014年我们走入1984年，走入30年前，您当时那个时代，那个当时怎么样？

温元凯（中国教育学者）：当时我认为80年代的教育改革还是轰轰烈烈的，因为当时大家意识到邓小平讲过一句名言，中国再不改革就要被开除球籍了，所以当时这个改革的氛围思想解放轰 轰烈烈，那么我认为所以当时来讲，应该说各个领域是出现了非常强大的一个改革的浪潮，包括思想解放的浪潮，包括涌现出一大批改革的闯将，我们可以看到。

所以我认为今天讨论这个问题，首先我们要高度认识中国今天创新能力的严重的不足，而来自于创新环境也存在着体制上的弊端。

邱震海：当你说创新能力严重不足，也许我提出一个质疑，你说中国，二位都说中国创新能力严重不足，但是我们是怎么成为世界第二大经济体的？我们的宇宙飞船是怎么上天的，我们的航 空母舰是怎么下海的？30年前有吗？所以假如说当二位要谈中国今天没有一流创新人才的时候，我们马上可以提出另外一个反驳意见，我们老百姓就说如果我们不是创新，我们怎么能够在短 短三十几年时间里面成为世界的大国？

温元凯：当然创新还是有的，但是现在要讲的是杰出的创新，我们是把宇宙飞船送上了月球，但是美国前总统候选人罗姆尼也讲过，他是我们如果再把宇航员即使送上月球，也是看一看44年 前美国插在那里的国旗，人家44年前就把人送上月球了。

邱震海：就不是原创，就基本上是踩在别人的肩膀上走的。

朱清时：是，中国最近几十年经济大发展，这个是史无前例的，在世界上也是一个重大的事情，但这个主要是因为我们的农民大量的开始进入城市，就城镇化，然后我们有大量的农民劳动力 转到工业，这样呢使得我们的工业制造业迅速发展，这个是过去几十年中国变化的最剧烈的一个，所有这些变化都是在追踪或模仿国外的先进技术，比如像我们现在中国也开始生产飞机并且 要出口了，但是飞机的发动机还都是外国出的，我们的发动机还没过关，这个事情像飞机这个例子，就是典型的说明中国的经济发展实际上是制造业的发展，原始创新的关键的核心的技术我 们还有很大差距。

邱震海：中国目前在世界的排名在世界上的形象，我们有些图表，等一下包括亚中兄在内我们可以一起来看一下，我们请导播出一下，全球竞争力排名当中的中国位置，我们先看一下，市场 规模，美国是第一位，中国第二位，日本第三位，德国是第四位，中国市场规模非常之大，这是毫无质疑的，但是创新能力呢，美国依然是第一位，日本是第二位，韩国是第四位，中国马上 就掉到第三十二位了，我们再看看我们的人才竞争力，更差了，瑞士第一位，连哈萨克斯坦都比中国前一位，四十六位，中国居然只是四十七位，清廉指数更不用说了，第一位是丹麦，台湾 ，亚中兄来自的台湾地区是36位，连古巴都在中国前面，中国位居屈居80位，这到底说明什么问题，我们后面还有图表，看看。

20世纪人类，2007年时代周刊评出的有史以来最伟大的40名发明家，我们看到40名发明家里面，中华民族占了一位，但是占了一位这是几千年前我们的祖先造纸的那位蔡伦，几千年以来中华 民族似乎就没有出现过伟大的发明家，这些问题当然西方这些评论都西方做的，不一定为我们所完全认同，但是假如说光看这些指标，确实让我们感到非常汗颜，亚中兄你怎么看？

张亚中（台湾大学教授）：我们看这个问题可能从另外一个角度来看，我觉得创新能力当然是大学教育非常重要的一环，这是特别是在西方他们的大学教育是非常从事一个精英的教育，但是 大学教育其实还有另外一个非常深层的内涵，就是怎么样为社会创造一个稳定的一个力量，就社会上一个价值的选项，我来自台湾我必须要讲说，台湾大概在1995、1996年开始进行所谓的教 改，他的教改其实也是变成了学习西方某一些东西，比如让学生的学习更为简单化，让大家入学更为方便，他在某种概念上他已经摧毁了一个大学教育要培养精英的这么样一个思考，培养精 英的思考比如说当教育越来越普及化，你就发现说现在大学生的水准比起以前是差得是非常多的，而现在的整个大家在利用大学的资源，而没有把一些东西放在所谓高级技术教育或职业教育 来讲。

我觉得站在中国大陆一个（00：10：54），当然你没有所谓的创新的压力，但是我们也看出来台湾其实在年轻小朋友在奥林匹亚的技术项目里面，经常是得冠军的，非常具有创意力的，可是 台湾基本上缺少市场，所以我觉得在两岸这一方面，其实台湾他的创新能力是非常强，为什么创新力强，其实他有一个非常开放的环境，而他的教育体系基本上还是相对活泼的，虽然现在他 经过所谓的教改，他已经被摧残的差不多了，台湾的教改已经变成跟政治挂钩变成民粹了，所以这是台湾的一个危机，但是台湾一个优越就说整个一个开放的空间，我觉得这是大陆将来可以 思考的，这对于一个开放是有帮助的。

邱震海：几位都谈到了当今天中国的教育跟30多年前比，大家少了很多，读过大学的人多了很多，朱校长跟亚中兄都谈到了大学，现在好像似乎已经远离了大学本来的目的，那现在我们回归 到一个最最基本常识问题，大学本来的目的应该是什么？

朱清时：大学本来的目的就是培养人，培养人就是要人与人之间交流，老师跟学生广泛交流，比如南开大学刚创办的时候，他只有十几个学生，几个教师，他数学系就一个教师，然后有七个 学生，这七个学生就包括（00：12：13）吴大猷这样的人，后来都成了大师了，那个时候南开大学很小，很不齐全，教学大纲课程设置也都不全，教师人数也很少，但是教育的本质还具备了 ，就是优秀的人才教师或学生这七个广泛交流，他们一起来努力，结果这学生就都成了大师级的人才了，后来中国的教育其实在我开始上中学大学以后，就慢慢慢慢在变化，就越来越走向泡 沫化，就是有很多学生学了努力了的东西，但是并不是真本事，比如像我们的高考为代表的应试教育，让学生很苦很努力，花了很多代价，但是这些东西都不是真本事，所以教育的本来面目 就是让教育回归，让学生学到真本事上，如果要这样做的话，中国的学生其实很聪明，在全世界是很有名的。

温元凯：刚才朱校长讲到，中国学生很聪明，最近有一个资料可能你没注意到，中央教育科学研究院统计了1978年以来，一共出了3300个高考状元，没有一个人成为行业领袖，这个数字惊人 不惊人，反过来我们是不是没有人，朱校长讲的我们的中国科技大学就出了一个年轻的女孩子，叫庄小威，她现在是哈佛大学最牛的教授，28岁斯坦福大学博士后，她居然能得到哈佛大学、 斯坦福大学、哥伦比亚大学、剑桥大学五个大学请她做终身教授，我要问一个尖锐的问题，31岁的庄小威，她如果在中国的话，她能带21个博士吗，那我60岁的教授怎么办，关键就在这里， 她有那个土壤，她有那个体制能够奖励脱颖而出。

邱震海：朱校长，我知道您长期在深圳南方科技大学做了很多的探索，您的探索希望能够走出一条刚才温教授所批评的中国传统大学不一样的思路，请回答温教授的问题，如果他这个庄小威 出在您这个南方科技大学，能够成才吗？

朱清时：我们就是南方科大就想探索一种体制，让庄小威这样的人能够成才，我们的做法就是我们现在招聘全球招聘，从助理教授开始，助理教授副教授正教授，每一个招聘的助理教授都给 他启动经费，建自己的研究团队，这样的话每一个助理教授他都能做自己想做的东西。

邱震海：从台湾的角度来看，中国大陆南科大目前这样的一种发展的模式，您觉得是不是具备了一般意义上的一个真正的大学的样子，还是有一定的距离？

张亚中：我觉得刚刚朱校长讲的其实我们台湾大学已经在走这条路了，基本上你要愿意做研究的话，学校给你是百分之百的自由。

邱震海：就必须是教授治校。

张亚中：当然教授治校，我觉得这个在台湾这一方面其实你要做研究基本上都非常尊重所谓主研究者，而且学校都会想办法透过各种方面经费来帮助你，所以我在台湾方面这一点已经做到了 。

第二点我倒觉得大学其实在台湾现在分成两种，一种刚刚讲的可能是研究型的大学，他很重视研究，可更多的年轻人需要一个教学型的大学，所以换言之，老师跟学生的互动这些是非常重要 的，像我们在台湾大学有所谓导师制，像我每年都要带十几个导生，那不是学问，就是跟他们生活在一起，发现他们的问题，包括我们最优秀的老师去教通识的课程，所以在台湾大学来讲， 这一方面我们的通识教育是我们学校的一个主力，就是怎么样一个大学把学生培养成为未来社会的一个骨干，社会的一个中坚，他是社会稳定的一个力量，社会进步的一个前沿。

那另外一类属于高级的研究人员，那是另外一个研究型，包括我们的国科会，包括中央研究院，包括台湾一些顶级的老师也会在做，所以他一个大学的教育绝对不只是培养这些所谓科技的创 新精英而已，更重要是为社会上培养一些人才，这个人才将来投入社会上，他会社会上一个最重要的一个中坚干部。

邱震海：如果说南方科技大学是一个麻雀，是现在正在进行试验的一个麻雀，那我们看看这个麻雀能不能推广到中国大陆的其他地方，中国今天其他地方培养不出一流的人才，原因到底在哪 里，不要走开，广告之后马上回来。

欢迎回来，我们今天讨论的话题只有一个，就是中国教育，而且中国教育基数那么大，受过大学教育的人那么多，办的大学这么多，为什么出不了精品，尤其出不了一流的人才，所以刚才第 一部分我们说的美国副总统拜登最近说了一句很刺激中国人的话，说给我指出一个项目，是中国有原创的，到底在哪里，确实令我们感到非常汗颜，也让我们感到非常深思，所以谈到中国的 大学，那我们就来看看刚才各位，谈了很多，南科大的经验，台湾大学的经验，中国大陆目前大学的一些现状，那我们看看中国大学的问题到底在哪里，它一定有很多很多的问题，但最主要 的问题到底在哪里。

朱清时：最主要的问题是大学是一个学术机构，他的宗旨应该是追求卓越，学术至上，现在中国的大学越来越变成个行政机构了，举个例子来讲，梅兰芳以前在二三十年代唱戏唱的非常之好 ，梅兰芳剧团实际上就围绕着他和几个名角唱好戏，大家就围着转，唱好戏，唱新戏，所以他们很有创造性，后来这些梅兰芳剧团（00：18：17）以后，就开始派了很多官员，这个剧团就开 始行政化了，所以梅兰芳以后，包括梅兰芳京剧大师也都没有传承了，大学跟这个一样的。

邱震海：从这个意义说，今天中国大学相当一部分大学校长可能不是以做大学校长为荣，而是以他的这个校长。

温元凯：郭沫若解放以后他写什么东西啊，我认为关键就在体制上，刚才朱校长讲的话非常好，要去行政化，要让真正的教育家顶尖的学术人才来办大学。

朱清时：刚才说了去行政化，我觉得这个概念现在社会上争议的太多，而且大家误解很多，去行政化的核心是大学中间的每一个人不是对上司负责，而是对自己的职务负责，这两者本来可以 不矛盾，就上司他要对职务负责，但是一旦这两者矛盾了之后，每个人要坚持真理坚持按照教育规律来办事，教育家当校长同时要给他真正授权，让他有全权来做这个事，在中国来讲，比如 南科大最早我们的试验就是希望南科大校长兼党委书记，这样的话就把中国体制下党委领导下校长负责制这件事给化解了，其实就像学校这样一种机构，他是一种学术机构，校长兼书记他同 样可以对国家负责，同样可以保证学校的稳定，这样又使得校长能够真正按照教育规定来办事，少出点很多摩擦，像这种体制上的小的修改，我觉得我们大体制是完全可以做到的，只要是中 央重视，尤其是现在十八届三中全会关于改革的决定中间，把学校和医疗单位要去除行政级别，就去行政化这个已经写进去了，说明中央对这件事已经重视了。

邱震海：亚中兄从台湾过来，是不是听到去行政化这样的东西是一个恍如隔世的东西？

张亚中：对，我觉得会对我们来讲的确是非常陌生的，因为我们在台湾。

邱震海：台湾过去有没有过行政化？大学行政化，过去某一个发展阶段。

张亚中：其实也没有，只有说国民党的力量进到学校里面去，比如说校长他受到一些政府的官派，现在在教授治校以后，其实一般行政人员纯粹是服务性的，比如像系主任大多不愿意做，因 为他是服务性的，校长也是为大家服务的，这是很重要一个概念，您刚刚说比较副部级，其实以我们在台湾的官职来讲，我现在是台大教授是十四职等，你知道比照什么吗，比照相当于部长 跟次长，他是副部级的，他职阶非常高的，而且你看我的同仁江宜桦，他现在从一个台大教授可以当我们的行政院长，当总理，所以台湾这一方面他不会把这个系主任看的特别的重。

邱震海：那我问一个很幼稚的问题，在台湾当年的发展历程当中，台湾也是中华文化，他多多少少有点官本位的体制，您这个大学校长也好，系主任也好，如果不是一个官，你怎么为你的学 校去争取资源？

张亚中：台湾现在争取资源非常简单，就看你的科研成果，因为他的有些东西他是按照国立大学给你补助多少钱，按你的学生多少，但是你要到国科会你要到其他地方去争取你的教育文化资 源，必须拿出你的真本事来，所以大家比如说你的计划，或以前研究的成果，换句话说他对你的补助是来自于你的学术成果，而不是来自于你这个校长是谁，校长是谁一点用几乎是一点用都 没有，而且在台湾这种政治气氛之下，有时候反而是一个负面的因素。

所以在行政这一方面，在台湾来讲，几乎是已经完全摆脱掉了，而且看大家各自的学术的本事，所以我们在台湾老师也常常告诫我们，只有知名的教授没有知名的主任，所以鼓励大家好好当 教授，你教授自己多写一些书以后得到社会的尊重，为社会发生影响，这才是最重要的，那主任可能在大陆好像觉得说当个系主任好大，当个院长好大，当个校长好大，在台湾来讲可能在这 一方面大家不会特别的重视。

邱震海：大家都谈到中国大学的很多问题，我们先看一下世界前500名大学当中的一个排名，从第一名到第10名，毋庸置疑的都是西方的一些著名大学，哈佛大学、斯坦福大学、加州理工大学 等等，然后我们现在看看，台湾大学第127位，令我们感到非常惊奇的是印度理工学院，我们大家也许对这个名不见经传的，可能听都没听说过的排名第56位，而中国大陆的清华大学158位， 上海交通大学176位，当然我不知道这个里面的权威性到底有多少。

温元凯：一家之言。

邱震海：各位如何看？清华大学排名第158位是高了还是低了？朱校长。

朱清时：我没有一句来评价它，我知道这个排行评价也是很片面的，比如像世界上最好的大学，其实他们都不承认这个排名，因为一个大学是个很复杂的一个体系，很难用一个单一的标准把 他排起来，所以排名这件事在世界上在大学高教界大家都不认同的。

邱震海：但是大学之所以成为大学，除了大学的独立精神之外，其实硬件的指标也能够看的出来，比如你这个学校里面到底有多少学者是拿了世界一流的很多奖，或者创造多少一流的知识产 权等等。

温元凯：我讲解一下，这个排行榜的由来，这个排行榜是上海交通大学高等教育研究院的一个全球第一次用定量模型排出来的，当然我非常赞成朱校长，一家之言，第一个标准校友之间获诺 贝尔奖和相当于诺贝尔奖的像数学的菲尔茨奖的人数，那台湾大学毕竟出了李远哲，出了丁肇中，那大陆新中国就是零啊，第二，研究教授的比例，那就是研究型大学的很重要，第三个论文 登在一流学术刊物上的篇数，朱校长我们就很清楚了，数理化就登在（00：24：44英文），那中国就非常非常低了，第四个标准，就是所谓的论文引用率，这就是开创性研究论文的水平的一 个某种指标体现，庄小威研究的论文那就是反复被全世界引用，这就是获诺贝尔奖的前兆。

邱震海：中国大学看这个问题很多，从行政化到其他方方面面，然而中国大学改革路在何方，不要走开，广告之后马上回来。

欢迎再次回来，您现在收看的现场电视讨论是有关中国的教育，中国教育为什么这35年培养的人数基数很大，但是出不了上面顶尖的人才，到底原因在哪里，刚才我们谈了很多，现在我们看 看药房到底在哪里，路在何方，先听听我们年轻观察员的意见。

吴辰岑：刚刚几位嘉宾我们聊到主要是大学教育方面的一些问题，但是我在想，其实是不是归到它的根源是我们从小学从中学就习惯这种死记硬背的记忆型教育所导致的这种知识权威主义， 因为这种知识权威主义，所以我们中国的孩子他是习惯于说他们遇到了与记忆当中知识相异的东西，他们会把他视为敌人，所以这样培养出来的人才是非黑即白型的，是很难说有批判性的思 维有创新性的思维，所以是不是我们的学生在进入大学之前其实他们已经失去了那种用批判和质疑的眼光去看世界的能力呢？

邱震海：这个当然是一部分肯定是有道理的，这个中国传统文化当中对挑战精神，对创新精神的一种。

温元凯：这个话题非常好，有人做过统计的，2010年中国派了一个青少年科技代表团参加一个国际青少年的活动，那是中小学生，一家权威咨询机构对21个参赛国家的青少年做了一个数字测 评，发现中国小朋友就中小学生想象力全世界倒数第一名，创造力倒数第五名，算题第一名，所以中国小孩子算题，所以我们讲这个问题很严重，如果培养出完全没有想象力创造力的一代学 生，那是我们教育制度莫大的一个责任。

邱震海：我再给你补充，我在德国亲身经历的一个经历，当大家政治学学生在进行讨论的时候，然后中国大学的一个政治学毕业的一个女学生，当大家讨论很热烈的时候，她居然问旁边的同 学说我该说些什么，然后旁边同学说你想说什么你就说什么，政治话题大家都开放，她说我真的不知道我该说些什么，一个政治学毕业的学生在政治学的一个（00：27：34英文）上居然不知 道自己要说什么，当然刚才辰岑所说的涉及到传统文化体制上对人的创造力的一些抑制，对记忆的一种强调，但是这还是没有办法解释为什么30年为什么50年之前中国曾经有大家，而今天没 有大家。

朱清时：最近30年中国的教育愈演愈烈，刚才他说中学时代我就先从中学教育开始来说，中国的中学教育现在越来越走向极端，就应试教育，陈水生曾经给中科大少年班提过一个词，他提的 词是不要一百分，不要考一百分，记者都看不懂这个话什么意思，我能懂，为什么呢，因为我在上中学的时间，大家原生态一些考试，就考七八十分，就说你知识掌握的不错了，后来为了要 提高到能考九十几分就花好多力气去复习练习运算，这样的考九十几分，如果你要想考一百分，那又得要用几十倍的时间去做这种事。

就是说做这种事值不值得，让青年人把很多精力做这种事值不值得，做了之后就训练出来青年人考试做题都非常好。

温元凯：高考状元，另外我举一个例子，去年我到加州大学伯克利，二年级第一名是个中国女孩，为什么她第一名，因为她联合她在港大的几个高中的同学，从社会上募集了一笔钱，到非洲 给穷人盖厕所，这个事你听说过吗，为什么在美国大学和社会来讲，这样的学生就是未来的领袖，为什么，第一，他有领导力，他能组织这么一件事，第二，他有社会活动能力，从社会上能 募捐，第三他有团队精神，能带领一帮人一起干，第四，他有爱心，第五他不怕吃苦，到非洲。

我们就要培养这样的学生，有没有讲他考多少分呢，所以我们的人才不要走，我相信朱校长他就在希望尝试办这样一种招生机制的大学。

邱震海：我们现在谈的很多东西都是技术面的问题，但技术面的东西改革最后要完成一个什么，最后要完成几大目的，我不知道也许各位都是教育大家，所以刚才我说要培养出一流的人才， 顶尖的人才之外，今天我们的大学或者未来的大学到底有多少是独立的精神，自由之思想，独立之精神，今天我们培养的未来培养的学者或者我们年轻一代的知识分子，到底有多少是风骨铮 铮的人物。

朱清时：我们努力想做的就是这样一个实验，南科大第一届招生就从高二学生中间招自授学位，就不参加高考，但是也没有教育部的学位，自授学位，我们在全国的高二学生中间广泛宣传， 然后到我们来参加我们学校的学生都是敢担当的，有自由思考的有风骨的，因为他可以不要学位，要靠真本事让社会接受，我们就是想做这样一件事，就是让教育能够从根本上能够培养这样 的一些人，所以我对南科大的第一届学生我是很有信心，他们这些人各个都是有自由思考的，他们如果不独立思考，他不会下决心到南科大这样一个没有保险的地方来。

邱震海：听一下我们年轻人的意见，走过了各种不同的文化，各种不同的教育体制之后，二位作为年轻人，在大家面前有些什么样的思考？

熊浩：我想很重要的刚才几位老师都提到大学的自由的氛围，自由的创造，这个在我看来其中还有一个潜在的前提，在自由之前，就是这个社会或者大学的氛围要多元，因为如果是一个单元 的选项，或者说没有选项，你只能这样去做，你在这个教研室就是一辈子，你做这种类型的学生就是一辈子，如果说一个大学当中他能够宽容不同类型的老师，他能够允许不同方向的研究， 他能够照顾到有些老师可能不是那么的打引号的本分。

朱清时：其实大学教授，大家对于不本分的学生都是在某种程度上都是觉得他们有创造性。

邱震海：亚中兄，对你来说台湾能够容忍的最不本分的去到哪里？

张亚中：我觉得基本上有很多东西，但我上课会要求的，比如说上课是不可以交头接耳，因为我觉得这是一个人格培养的过程，你不要去影响别人上课的权利，你可以不要来上课，所以我倒 觉得大学教授他其实不只是一个专业的培育，他还是一个人格养育的一个成长，像我对于学生迟到进来的时候，我都会跟他们讲，就说你在办公室开会你敢迟到进来吗，就是人与人之间是相 互尊重，我老师去尊重学生，学生也要尊重老师。

所以我觉得大学教育就是有一个自由的氛围，多元的气氛，但是学生要学会相对的尊重，我觉得尊重这是一个最低的一个底线，刚刚讲的问题我觉得对一个学校来讲，他没办法创立在于说， 因为现在教授的薪水其实都是有限的，教授很重要的另外来源是来自于他的研究计划，研究方案，那我很多大学的朋友就说他在提这个计划的时候，他必须符合学校的某一种的规定，所以换 言之他想做一些出格的一些课题的时候，他拿不到钱的，拿不到钱他就没办法增加他的收入，所以换言之此人拿他的本薪，所以在这种情况下也造成大陆很多的教授他在做研究的时候已经掉 入那个框框里面，他不可能有更大的突破了。

邱震海：您曾经是很不本分的。

温元凯：对，我认为中国科技大学当年就招过一个陕西的青年农民，叫史丰收，快速计算法，他后来在少年班上课就功课一塌糊涂，因为高等数学微积分都不及格，当时是个问题学生，很另 类，但是北京有一个大学据说很厉害，到我们这里来把他聘为正教授，创办了一个快速计算研究所，让他当所长，最后据说史丰收为中国人民解放军的导弹部队就是改变了一个算法，那就说 对国防都做出贡献，这就是某种意义上的另类，而且他得到了鼓励，这就在于当年中国科技大学的氛围。

邱震海：当我们讨论进行到现在的时候，我必须说我们节目的时间已经到了，但是我们的讨论您在电视机前的思考不会结束，希望这几天大家全国上下一方面在关心高考发榜，关心您的子女 ，关心您本人关心您的兄弟姐妹上哪个学校，但也许我们更应该关心30年以后的您会成为一个什么样的，到底成为一个庸才还是会成为一个顶级人才，也许思考就从今晚开始，非常感谢各位 的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。

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